UE et USA suspendent leur aide au Hamas

C'est toujours les mêmes questions, les mêmes mottes de terre sur le parquet.

Antisémitisme a peu à voir avec l'antisionisme. Pas besoin d'être assimilé pour être antisioniste - ce n'est qu'un cliché.
Par contre, le sionisme en soi n'est pas illégitime. Surtout au regard du contexte dans lequel il s'est développé - fin 19ème, l'antisémitisme est à son comble. Le sionisme est propulsé vers le haut par la seconde guerre, il s'agit de compenser la Shoah, à raison d'ailleurs.

Le problème réel vient lorsqu'on fait passer le sionisme avant le respect de l'autre, vertu religieuse par excellence. Et là, on touche à la question de l'expansionnisme, qui lui n'est plus légitime. Le partage, ok, soit, mais équitable alors. Au-delà de ça, ça devient effectivement de l'élitisme déplacé, de l'oppression d'un peuple - autant de choses sans raison valable.

Bon je vais la refaire étant donné que certains ignorent tout simplement mes posts: les attaques personnelles/provocation on s'en passera!!! C'est valable pour tous!

Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit. Je ne t'autorise pas à dire que j'insulte les juifs. Je critique dans ces forums plus les arabo/musulmans que les juifs.

Le sionisme à l'origine avait une idéologie dégueu, mais ils avait ses circonstances, à présent ou il n'y a aucune raison d'être sioniste, le cas est grave.

Alain Chabat n'a pas honte d'être juif, c'est facile de tjrs dire la même chose dans ce cas, il a honte qu'on associe juif et sioniste. Dès que je pourrai, je te ferai savoir ce que disent certains juifs illustres sur le sionisme, juifs que t'auras du mal à dire que c'est des traîtres ou qu'ils ont honte !

Avoda, je sais que c'est un parti travailliste, pas plus, je ne parle que de ce que je connais.

T'es grave car tu m'accuse de ce que je n'ai pas dit et pourtant c'est toi qui associe juif à sioniste.

Sionisme de gauche, pourquoi pas sionisme humanitaire, pour moi le sionisme ne peut être que d'extrême droite, et s'il se dit de gauche, eh bien les extrêmes se rejoignent.

sionisme = nationalisme juif

pourquoi le nationalisme palestinien serait bien et pas le nationalisme juif ?

Allez y,allez y,bouffez vous entre vous ,et surtout ne vous gener pas:clap: c'est se que vous avez de mieu a fair...
ne pas s'unir face aux injustices et etre pour les extremes,c'est tellement magnifique a voir,moi j'applaudie,trop fort les gars

Ce message a été modifié par nabilou - dimanche 09 avril 2006 à 23:33.

Désolé, Dav55, c'est toi qui te dit sioniste qui ne connaît rien au sionisme. En fait, moi, la pédophilie, le nazisme, le racisme, l'antisémitisme, le sionisme, c'est pareil. Je vois pas pourquoi comme tu dis, on aurait peur de sanctions, je suis pas un homme public.

Toi qui soit-disant tu connais le sionisme, tu dis qu'il est diabolisé en France, je crois pas, je vois pas pourquoi certains anti-juifs se cacheraient comme tu pense derrière le sionisme, si j'étais anti-juif/anti-sémite, je te le dirai tout simplement.
Mais sait-tu que c'est aux USA qu'il y a le plus d'associations, d'organisations de juifs antisionistes. Au fait, tu connais un certain :

"Dieu est subtil, mais il n'est pas méchant" ... L'antisionisme est l'antisémitisme justifié enfin, à la portée de tous. ...(Albert Einstein).

Tiens, un rabbin qui pense comme moi :
Le rabbin David Weiss :

- Est-ce que vous pensez que le sionisme s’est servi du drame de la Shoah d’une manière intéressée ?

Réponse : L’industrie de l’Holocauste a commencé avant la Deuxième Guerre mondiale, afin de tuer l’espoir ; puis la Shoah a été utilisée par les sionistes. Ils ont toujours utilisé tout ce qu’ils pouvaient pour exercer leurs pressions et leurs chantages. Les sionistes ont besoin que le sang juif soit versé. Ils l’ont même contribué à perpétrer les persécutions à notre égard, car ils avaient besoin du drame pour attirer la pitié et culpabiliser tout le monde. Ils n’ont pas fait tout leur possible pour sauver les juifs, de nombreux chercheurs l’ont démontré. Le sionisme a un besoin vital de l’antisémitisme, il le suscite activement là où il n’existe pas.

- La montée de l’antisémitisme en France, cela ne vous inquiète pas ?

Réponse : Les sionistes accusent tout le monde d’être antisémites, mais c’est une accusation
absurde, car les sémites ce sont les Arabes et certainement pas les Juifs européens. Bien des gens de bonne volonté voudraient porter secours aux Palestiniens, et en sont empêchés par la menace d’être accusés d’antisémitisme. Si bien qu’ils choisissent de mettre en pratique leur charité dans d’autres domaines. Mais les droits des palestiniens ne dépendent pas du fait que vous soyez ou non traités d’antisémites ! J’exprime ici notre solidarité avec nos frères et sœurs musulmans et arabes. Les Palestiniens souffrent depuis
60 ans, c’est bien plus que la Shoah, c’est une honte pour nous parce que leur martyre est organisé en notre nom, nous devons leur demander pardon. Tous les réfugiés palestiniens ont le droit de retourner chez eux, aucun compromis sous prétexte de Shoah n’est acceptable.

On me dit parfois : " Tu as de la chance. Comme Juif et fils de déportés, tu peux te permettre de dire certaines choses. Nous, on nous taxera d'antisémitisme. " (Moi, on me taxera de traître ou de Juif honteux). Il me semble qu'il faut raisonner autrement. Fait-on du racisme anti-arabe quand on dénonce le GIA ou les fous de Dieu ? N'y a-t-il pas au contraire urgence à défendre les Arabes qui refusent l'intégrisme ? Pour le Sionisme, c'est pareil. Non seulement il commet des crimes contre le peuple Palestinien, mais il constitue une pression intolérable contre les Juifs qui refusent la dérive nationaliste et le repli communautariste.
Le Sionisme représente pour l'histoire du Judaïsme un peu ce que représente Milosevic pour l'histoire du peuple Serbe : une dégénérescence, le résultat d'un processus nationaliste, un enfermement de la pensée dans une logique névrotique et au bout du compte beaucoup de crimes. Quand je dis cela, je ne dis pas qu'il faut détruire Israël. On ne refera pas l'histoire et les dirigeants Palestiniens l'ont bien compris. Ils ont aussi fini par comprendre l'importance de la Shoah. Mais les mensonges fondateurs, " la loi du retour ", l'arrogance … tout ceci doit cesser. La paix nécessitera à la fois un retrait de tous les territoires occupés, une égalité totale et une reconnaissance par l'Etat d'Israël de la " faute " originelle : les Palestiniens n'étaient pas responsables de la Shoah, on n'avait pas le droit de leur voler leur pays … et de continuer à le faire.

Pierre Stambul
Cet article a paru dans le n°10 de la revue L'Ecole Emancipée


Tu me dis qu'il faut que j'évolue, eh bien sache que je suis tellement évolué que j'ai abandonné toute religion, tout notion de nationalisme.

Mais tu me fais de la peine, tu peux pas me comprendre, il te faudrait plusieurs vies et encore !

Enfin, je connaissais le sionisme que de réputation, comme les autres tares, sans m'y intéresser vraiment, simplement parce que des gens comme toi en font toute une histoire,
ainsi que certains soit-disant philosophes à la" pensée jetable", car c'est simple on ne peut être n.zi et être sain d'esprit, tout comme être sioniste.
J'insiste que rendre le sionisme à gauche, ça prouve bien l'arnaque, ou bien la pêche aux imbéciles.
Alors, ok je débute, mais t'as rien à m'apprendre.
D'ailleurs, je préfère un sioniste qui a des couilles et qui prend des risques, plutôt qu'un mini sioniste light, qui derrière son écran, se prend pour supersioniste.

Cceci pour conclure que personne ne doit rentrer dans le jeux de l'autre et que tout le monde devrait exprimé ses opinions comme bon lui semble et ne pas avoir de la colè[SIZE=14]re envers d'autre dans le respect de chacun

Je vois, les autres ce ne sont pas des "vrais juifs", ils ne sont pas assez purs ...

Tu sais, être Juif, ce n'est pas seulement être pratiquant mais c'est aussi appartenir à un peuple qui a une histoire.

Ca ne veut pas dire être sioniste pour autant, il y a des juifs non sionistes et qui sont très croyants!

Si être juif, c'est appartenir a un peuple qui a une histoire, alors il est normal que tous les juifs n'adhèrent pas à une même idéologie. Et dans ce cas, les juifs anti-sionistes sont tout aussi juifs que les autres.

Tu te contredis

Tu n'as pas compris une chose. Pour aider la population civile, il faut donner de l'argent aux ONG et aux aides humanitaires. L'argent donné au Hamas ne se transformera jamais en bouffe mais en armes. Tu es trop naïf !
Aussi de dire que le destin des palestiniens est entre les mains d'Israel c'est de la mauvaise fois pure et simple. Mais merde, vous ne pouvez pas avouer une fois pour toute que le Hamas est une organisation terroriste !
Ca se voit que vous êtes bien tranquillement derriere votre pc à vous plaindre du CPE mais vous ne savez pas ce que c'est de risquer de perdre sa vie en allant prendre le bus, en allant à l'école etc...

Non, parce que quand tu connais l'histoire de ton peuple, en étant juif, tu ne peux qu'être sioniste.
Ce n'est pas la peine d'utiliser les juifs antisionistes pour vous défendre. Etre antisioniste c'est aussi un racisme.

Oui, mais je l'ai déjà dis plus haut. Les ultra-orthodoxes antisionistes, en Israel, le sont car selon eux, les Juifs se contentent d'être sioniste en oubliant la religion; c'est à dire, qu'ils considèrent que trop de juifs sont sionistes et s'en contre fiche de la religion, ce que les ultra-orthodoxes n'aiment pas.