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samedi 08 avril 2006 à 12:57
| QUOTE (moroccanguy @ 08 Apr 2006 à 13:53) |
| "L'ignorance est aussi devastatrice que la guerre", c'est la seule chose qu'on peut dire après avoir lu ton post dénudé d'argument, de preuve, de source donc de crédibilté : -Je ne parle pas de l'enfant tué : je parle d'une image qui a été filmé par BBC News, lors de la seconde Intifada, quand un gamain caché derrière son père meurent tués par les balles israélienne. -Je ne sais pas comment tu fais pour décrire aussi minutieusement la strategie de l'armée israelienne, on dirait que tu y passé des années, mais bon qui c'est, peut-etre que t'as passé ton service national la bà. -Les lâches comme tu dis ont du nif, de la fierté comme ont dit chez nous, on nous a humilié pendant des decennies alors que nos dirigents léchaient les bottes aux amérloques, maintenant c'est fini, dans le monde arabe (plus specfiquement au Maghreb) il existe une élite montante qui ne badine pas avec la cause paléstinienne mais qui est loin du cliché des barbus, l'histoire retiendera que l'occident ne nous a jamais de cadeau, on ne compte en faire de notre côté. |
Et toi pour dire de tels conneries tu as suivi un entrainement au hamas ?
Si t'appel de la fierté se faire sauter en pleine foule, on a pas les mêmes ambitions alors.
La plus grande fierté c'est de rentrer dans une maison, sans violence mais juste avec sa cervelle et attraper un chien de terroriste vivant.
Ce message a été modifié par dav55 - samedi 08 avril 2006 à 13:01.
samedi 08 avril 2006 à 12:58
| QUOTE (moroccanguy @ 08 Apr 2006 à 13:53) |
| "L'ignorance est aussi devastatrice que la guerre", c'est la seule chose qu'on peut dire après avoir lu ton post dénudé d'argument, de preuve, de source donc de crédibilté : -Je ne parle pas de l'enfant tué : je parle d'une image qui a été filmé par BBC News, lors de la seconde Intifada, quand un gamain caché derrière son père meurent tués par les balles israélienne. -Je ne sais pas comment tu fais pour décrire aussi minutieusement la strategie de l'armée israelienne, on dirait que tu y passé des années, mais bon qui c'est, peut-etre que t'as passé ton service national la bà. -Les lâches comme tu dis ont du nif, de la fierté comme ont dit chez nous, on nous a humilié pendant des decennies alors que nos dirigents léchaient les bottes aux amérloques, maintenant c'est fini, dans le monde arabe (plus specfiquement au Maghreb) il existe une élite montante qui ne badine pas avec la cause paléstinienne mais qui est loin du cliché des barbus, l'histoire retiendera que l'occident ne nous a jamais de cadeau, on ne compte en faire de notre côté. |
L'enfant tué, on parle bien du même. Celui derrière son père qui se prend des balles de palos, oui.
samedi 08 avril 2006 à 13:01
| QUOTE (moroccanguy @ 08 Apr 2006 à 13:53) |
| "L'ignorance est aussi devastatrice que la guerre", c'est la seule chose qu'on peut dire après avoir lu ton post dénudé d'argument, de preuve, de source donc de crédibilté : -Je ne parle pas de l'enfant tué : je parle d'une image qui a été filmé par BBC News, lors de la seconde Intifada, quand un gamain caché derrière son père meurent tués par les balles israélienne. -Je ne sais pas comment tu fais pour décrire aussi minutieusement la strategie de l'armée israelienne, on dirait que tu y passé des années, mais bon qui c'est, peut-etre que t'as passé ton service national la bà. -Les lâches comme tu dis ont du nif, de la fierté comme ont dit chez nous, on nous a humilié pendant des decennies alors que nos dirigents léchaient les bottes aux amérloques, maintenant c'est fini, dans le monde arabe (plus specfiquement au Maghreb) il existe une élite montante qui ne badine pas avec la cause paléstinienne mais qui est loin du cliché des barbus, l'histoire retiendera que l'occident ne nous a jamais de cadeau, on ne compte en faire de notre côté. |
Pas besoin d'avoir fais l'armée pour connaître ça. Mais je ne répondrais pas à ta question de savoir si j'ai fais l'armée ou pas, ça ne te concerne pas.
Il suffit d'y connaitre un minimum sur Israel pour savoir qu'ils font maison par maison. Ils tuent même les terroristes à la main des fois, sans armes. Et oui le krav maga c'est mieux que de se faire sauter en pleine foule.
samedi 08 avril 2006 à 13:01
| QUOTE (Outanapishtim @ 08 Apr 2006 à 14:42) |
| Ce n'est pas une solution. Cela va davantage radicaliser le hamas, qui a l'appui populaire. Ce sont de belles théories, mais la reconnaissance étant un principe mutuel, baffoué par les deux parties, je vois mal pourquoi on l'exige de le part de l'une et non de l'autre. Certes le hamas est extrémiste, mais pas moins que le Likoud - les deux ont trop de sang sur les mains. Si l'autorité palestinienne n'était pas extrémiste, Israël ne la reconnaitrait pas pour autant : pour ce faire, il faudrait que l'autorité palestinienne soit absolument docile et renonce à ce qui la constitue, à savoir un partage équitable du pays en son ensemble. + Liste des Etats ayant reconnu la Palestine suite à la déclaration d'Alger par l'OLP en 1988 : + + Etat reconnaissant un statut diplomatique particulier à la Palestine + On ne manquera pas de constater que font bien sûr défaut les compères Israël et USA. |
En résumé, on est dans la merde, et c'est pas une méthode à la drzz qui va résoudre le problème.
(Sinon ce serait déjà fait je suppose.)
samedi 08 avril 2006 à 13:03
| QUOTE (Outanapishtim @ 08 Apr 2006 à 13:42) |
| Ce n'est pas une solution. Cela va davantage radicaliser le hamas, qui a l'appui populaire. Ce sont de belles théories, mais la reconnaissance étant un principe mutuel, baffoué par les deux parties, je vois mal pourquoi on l'exige de le part de l'une et non de l'autre. Certes le hamas est extrémiste, mais pas moins que le Likoud - les deux ont trop de sang sur les mains. Si l'autorité palestinienne n'était pas extrémiste, Israël ne la reconnaitrait pas pour autant : pour ce faire, il faudrait que l'autorité palestinienne soit absolument docile et renonce à ce qui la constitue, à savoir un partage équitable du pays en son ensemble. On a vu à maintes reprises qu'Israël ne l'entendais pas ainsi, prouvant que son gouvernement réchignait même pour des petits camps disséminés un peu partout en Palestine - qui ne représentent rien comparé à l'extension des territoires. Les accords d'Oslo de 1993 sont une tromperie, près de 80% des territoires revenant aux Israéliens : ils constituaient une demande de rédition. Malgré cela, les colonies de Cisjordanie ont longtemps continué à être revendiquées par l'autorité israélienne, ce qui englobait 20% de la cisjordanie répartis en quelques 69 colonies, sur cet agglomérat déjà anorexique censé constituer la Palestine. Mais les images peuvent parler plus que les mots : + Plan de partage de l'ONU en 1947 + + Israël après l'extension des frontières de 1948/1949 + + Comparaison 1947 - 1949 + + Frontières en 1967 + + Evolution des frontières sur le temps long (carte animée) + + Liste des Etats ayant reconnu la Palestine suite à la déclaration d'Alger par l'OLP en 1988 : + + Etat reconnaissant un statut diplomatique particulier à la Palestine + On ne manquera pas de constater que font bien sûr défaut les compères Israël et USA. |
- ici, 22% des territoires échouent aux palestiniens, et 78% aux israéliens. 
- Expansion juive en Palestine depuis 1920. 1920 : 1 % - 1947 : 6 % - 1948 : 56 % - 1949-67 : 78 % - 2004 : 90 %. Je voulais quand même te rappeler que ça fais longtemps que ce n'est plus le likoud au gouvernement. D'ailleurs le likoud n'est pas un parti d'extrême droite, il ne promet pas de tuer qui que ce soit.
samedi 08 avril 2006 à 13:10
| QUOTE (dav55 @ 08 Apr 2006 à 14:03) | ||
Je voulais quand même te rappeler que ça fais longtemps que ce n'est plus le likoud au gouvernement. D'ailleurs le likoud n'est pas un parti d'extrême droite, il ne promet pas de tuer qui que ce soit. |
Ehud Olmert : ancien dirigeant affilié au Likoud, passé à Kadima, parti fondé par Sharon en 2005. Olmert est de cette veine là, même s'il est moins pire.
Ce message a été modifié par Outanapishtim - samedi 08 avril 2006 à 13:10.
samedi 08 avril 2006 à 13:13
| QUOTE (dav55 @ 08 Apr 2006 à 13:57) |
| Et toi pour dire de tels conneries tu as suivi un entrainement au hamas ? |
Dav55 tu peux te calmer stp et éviter ce genre d'attaques perso/provocations? Ta suspension de 12h et ton averto ne t'ont pas calmé à ce que je vois!
samedi 08 avril 2006 à 13:17
| QUOTE (mouloute @ 08 Apr 2006 à 14:13) |
| Dav55 tu peux te calmer stp et éviter ce genre d'attaques perso/provocations? Ta suspension de 12h et ton averto ne t'ont pas calmé à ce que je vois! |
C'est incroyable. Dès qu'on défends Israel, on se prend un avertissement.
La signature de l'autre est plus que provocatrice mais bon, il doit avoir la même pensé que les modos donc aucune raison de lui mettre un avertissement.
Je reste très calme mais c'est une honte pour des modos qui se disent neutre de laisser une personne avec une signature aussi provocatrice et prêcheuse de haine.
samedi 08 avril 2006 à 13:20
| QUOTE (dav55 @ 08 Apr 2006 à 13:03) | ||||||||||||
Venant d'un non-arabe, ça serait pris comme un discours raciste. Mais il y a des vérités tout de même. |
Ouais, si j'étais français, les cons me prendraient pour un raciste. J'en connais plein de français reconnus pour leur honêteté envers le problème palestinien ou arabe en général et qui ont fini par laisser tomber, y'a de quoi.
Etant arabe, surtout que durant près de 30 ans, je passais mon temps à trouver des excuses et les défendre, à une époque où les arabes de France, ne s'occupaient que de leur gueule.
A présent, par repli identitaire, ils se solidarisent , soit-disant, mais c'est par défaut, vu que les autres les rejettent.
J'avais tjrs été fier d'être arabe, je m'étais trompé. Je les laisse tomber.A moins que je sois vrai arabe et les autres n'en sont pas. Aussi, le nationalisme étant une connerie, je me sens un enfant du monde. Je vois les gens par leur comportement actuel, pas leur nationalité, couleur, religion.
Il y a des vérités comme tu dis, même si elles font mal. Elles m'ont fait même très mal, mais il vaut mieux ça que vivre une illusion.
samedi 08 avril 2006 à 13:25
| QUOTE (dav55 @ 08 Apr 2006 à 14:17) |
| C'est incroyable. Dès qu'on défends Israel, on se prend un avertissement. La signature de l'autre est plus que provocatrice mais bon, il doit avoir la même pensé que les modos donc aucune raison de lui mettre un avertissement. Je reste très calme mais c'est une honte pour des modos qui se disent neutre de laisser une personne avec une signature aussi provocatrice et prêcheuse de haine. |
Tu as pleinement le droit de défendre Israel!!! et tu le sais
Par contre tu n'as pas le droit d'insulter les autres alors évites de répondre avec ce genre de propos; tu peux argumenter sans pour autant provoquer ou insulter (ce ne sont pas les argumpents qui manquent).
samedi 08 avril 2006 à 13:26
| QUOTE (dav55 @ 08 Apr 2006 à 13:41) | ||
Mais dès qu'on traite quelqu'un d'antisémite, on passe pour un parano. D'ailleurs ce qui ne veulent pas croire que le pas à franchir entre la critique d'Israel et la haine du juif, il n'ont qu'à aller discuter avec quelques voyous de banlieues. A sarcelles,comme ailleurs, quand les Juifs se font agresser on entends des " sale juif ", "nique Israel". |
ok, mais en banlieue, le soit-disant antisémitisme, n'est pas antisémitisme de fond. Je connais, et lorsque j'en discute, ils savent même pas ce que veut dire le problème juif.
C'est juste une ambiance. A mon avis, faut laisser couler, ça passera tout seul. J'ai longtemps fréquenté aussi bien les arabes que les noirs, métis, antillais, eh bien franchement, l'antisémitisme n'éxiste pas.
L'antisémitisme de fond, le vrai vient de l'extême droite. Et encore, antisémitisme, doit toucher les juifs et les arabes, mais pas les juifs de l'est qui ne sont pas sémites. Tout ça c'est des mots.
samedi 08 avril 2006 à 13:30
| QUOTE (dav55 @ 08 Apr 2006 à 14:17) |
| C'est incroyable. Dès qu'on défends Israel, on se prend un avertissement. La signature de l'autre est plus que provocatrice mais bon, il doit avoir la même pensé que les modos donc aucune raison de lui mettre un avertissement. Je reste très calme mais c'est une honte pour des modos qui se disent neutre de laisser une personne avec une signature aussi provocatrice et prêcheuse de haine. |
Non, tu n'es plus logique, j'ai vu des avertissements pour l'inverse de ce que tu dis.
samedi 08 avril 2006 à 13:33
| QUOTE (Nourredine @ 08 Apr 2006 à 14:26) | ||||
ok, mais en banlieue, le soit-disant antisémitisme, n'est pas antisémitisme de fond. Je connais, et lorsque j'en discute, ils savent même pas ce que veut dire le problème juif. C'est juste une ambiance. A mon avis, faut laisser couler, ça passera tout seul. J'ai longtemps fréquenté aussi bien les arabes que les noirs, métis, antillais, eh bien franchement, l'antisémitisme n'éxiste pas. L'antisémitisme de fond, le vrai vient de l'extême droite. Et encore, antisémitisme, doit toucher les juifs et les arabes, mais pas les juifs de l'est qui ne sont pas sémites. Tout ça c'est des mots. |
Jouer sur les mots, c'est un peu facile tout de même. Le mot antisémite désigne maintenant le racisme anti-juif, que ce soit un racisme anti-juifs sépharade que juifs ashkénases. Simplement, les arabes ne reconnaissent que les juifs sépharade et non les ashkénases et c'est pour cela qu'il y a plus d'agression contre les juifs seph que ashk. L'antisémitisme d'extrème droite est toujours aussi fort mais l'antisémitisme des arabes et des noires l'est devenu encore plus. Il y a des centaines d'insultes qu'elles soient physiques ou morales contre les juifs en france, par semaine.
D'ailleurs les plus grand antisémite c'est les antillais; ils ont ratrappé les arabes.
Et non, désolé de te dire, ça ne "coulera " pas l'antisémitisme ( dans son sens actuelle ); enfin il n'y aura plus de juif en france d'ici quelques années donc les gens vont trouver autre chose pour les amuser.
samedi 08 avril 2006 à 13:35
| QUOTE (Nourredine @ 08 Apr 2006 à 14:30) | ||
Non, tu n'es plus logique, j'ai vu des avertissements pour l'inverse de ce que tu dis. |
Alors comment expliques-tu que moroccanguy ne soit toujours pas puni pour une signature aussi provocatrice ? Et moi on me dis de me calmer alors que je lui demande juste s'il a eu un entrainement dans le hamas en réponse à son affirmation comme quoi je connaissais la stratégie de tsahal, c'est tout.
samedi 08 avril 2006 à 13:41
| QUOTE (dav55 @ 08 Apr 2006 à 14:35) |
| Alors comment expliques-tu que moroccanguy ne soit toujours pas puni pour une signature aussi provocatrice ? Et moi on me dis de me calmer alors que je lui demande juste s'il a eu un entrainement dans le hamas en réponse à son affirmation comme quoi je connaissais la stratégie de tsahal, c'est tout. |
Ce n'est pas ce que tu as dis
tu demandes juste : | QUOTE |
| Et toi pour dire de tels conneries tu as suivi un entrainement au hamas ? |
Si sa signature te choques tu envoie un MP à un modo ou un responsable pour lui en parler
samedi 08 avril 2006 à 13:45
| QUOTE (mouloute @ 08 Apr 2006 à 14:41) |
| Ce n'est pas ce que tu as dis tu demandes juste : Si sa signature te choques tu envoie un MP à un modo ou un responsable pour lui en parler |
Pour rentrer dans ton jeu, à ce que je sache marocanguy n'est pas venu se plaindre sur ma question à propos du hamas.
Je ne devrais même pas demander à un modo quoi que ce soit, c'est tellement provocateur.
samedi 08 avril 2006 à 13:50
Je ne joue pas seulement on ne modère pas les signatures et les avatars de le meme maniere que les posts... Tres franchement je n'avais jamais lu sa signature auparavant .
Sinon pour clore le débat la modération discute en ZM pour voir s'il doit ou non modifier sa signature et cela ne te permet en aucun cas de lui répondre de la sorte.
Sinon pour clore le débat la modération discute en ZM pour voir s'il doit ou non modifier sa signature et cela ne te permet en aucun cas de lui répondre de la sorte.
samedi 08 avril 2006 à 13:51
| QUOTE (mouloute @ 08 Apr 2006 à 14:50) |
| Je ne joue pas seulement on ne modère pas les signatures et les avatars de le meme maniere que les posts... Tres franchement je n'avais jamais lu sa signature auparavant . Sinon pour clore le débat la modération discute en ZM pour voir s'il doit ou non modifier sa signature et cela ne te permet en aucun cas de lui répondre de la sorte. |
Je voudrais savoir aussi où est la provocation dans mon post parce que sérieux ?
samedi 08 avril 2006 à 13:56
... dire de telles conneries: jusqu'à preuve du contraire c'est insultant; les attaques personnelles sont interdites par la charte. De plus lui demander s'il a suivit un entrainement au Hamas et non seulement hors propos mais de la pure provocation... Tu penses vraiment pouvoir faire avancer le débat de la sorte?
samedi 08 avril 2006 à 14:02
| QUOTE (mouloute @ 08 Apr 2006 à 14:56) |
| ... dire de telles conneries: jusqu'à preuve du contraire c'est insultant; les attaques personnelles sont interdites par la charte. De plus lui demander s'il a suivit un entrainement au Hamas et non seulement hors propos mais de la pure provocation... Tu penses vraiment pouvoir faire avancer le débat de la sorte? |
Et me dire que pour connaitre la stratégie de tsahal j'ai du faire l'armée alors c'est pas une attaque personnelle? et ça fais avancer le débat?
Mais je ne vais pas me mettre à dos une modératrice à cause d'un individu sans intêret et aussi provocateur.
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