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Livenet > Forum > Débats d'actualité
jeudi 05 juillet 2007 à 12:05
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Benp
jeudi 05 juillet 2007 à 02:59
la chine et la Turqui sont deux etats fort semblable (au niveau de la population). Ce sont des patchwork de nations (de minorites si tu preferes...). Or l'independance de Taiwan dans un cas ou du Kurdistan dans l'autre representerait un precedent pour toutes ces nations et pourrait conduire a une balkanisation de ces etats...



Taiwan est indépendant depuis 50 ans...

Cette situation n'a rien à avoir avec le Kurdistan ethniquement, culturellement et linguistiquement très différent des pays qui ont spoliés ses terres.

jeudi 05 juillet 2007 à 12:07
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Benp
jeudi 05 juillet 2007 à 11:50
d'ailleurs je pense que la federation de Russie rencontre un probleme assez semblable avec la Tchetchenie... la seule difference etant que la il y a eu des precedents...



La non plus, il n'y a rien de comparable, si ce n'est qu'encore une fois, on refuse l'indépendance de certains peuples. Les Tchéchènes ont été longtemps soumis, mais ils se sont régulièrement rebellés contre ce pouvoir oppresseur; déjà du temps de tsars.
jeudi 05 juillet 2007 à 12:09
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Ganesh
jeudi 05 juillet 2007 à 12:05
Taiwan est indépendant depuis 50 ans...

Cette situation n'a rien à avoir avec le Kurdistan ethniquement, culturellement et linguistiquement très différent des pays qui ont spoliés ses terres.





va dire ca au chinois...
jeudi 05 juillet 2007 à 12:12
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Sidi
dimanche 01 juillet 2007 à 20:58
Pourquoi les Kurdes n'auraient pas le droit d'avoir un Etat englobant leurs régions ?



Les Turcs ne voulaient pas céder un pouce de territoire après avoir déjà perdu les 4/5ème des leur possession suite à la déliquescence de l'Empire Ottoman.

Et pourtant, la conférence internationale de Sèvres stipule l'indépendance d'un Kurdistan...
jeudi 05 juillet 2007 à 12:12
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Ganesh
jeudi 05 juillet 2007 à 12:05
La non plus, il n'y a rien de comparable, si ce n'est qu'encore une fois, on refuse l'indépendance de certains peuples. Les Tchéchènes ont été longtemps soumis, mais ils se sont régulièrement rebellés contre ce pouvoir oppresseur; déjà du temps de tsars.





je vois pas le rapport avec ce que je t'ai dit...desole!
d'un point de vue geopolitique, ce que je dis est vrai...
la geopolitique est un outil, on ne peux le juger ethiquement... desole si ca te choque.
jeudi 05 juillet 2007 à 12:14
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Ganesh
jeudi 05 juillet 2007 à 12:05
Les Turcs ne voulaient pas céder un pouce de territoire après avoir déjà perdu les 4/5ème des leur possession suite à la déliquescence de l'Empire Ottoman.

Et pourtant, la conférence internationale de Sèvres stipule l'indépendance d'un Kurdistan...





oui et l'appartenance de la Thrace a la Grece... et de la Prusse orientale a l'allemagne
autre remarque aussi perinente?
jeudi 05 juillet 2007 à 12:14
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Benp
jeudi 05 juillet 2007 à 12:09
va dire ca au chinois...



Taiwan est une île indépendante depuis 60 ans. De plus, il n'y a aucune différence ethnique entre les Taiwanais et les Chinois continentaux étant donnés que Taiwan est majoritairement peuplés par des réfugiés continentaux fuyant l'avancée de Mao dans les années 40.
jeudi 05 juillet 2007 à 12:15
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Ganesh
jeudi 05 juillet 2007 à 12:05
Les Turcs ne voulaient pas céder un pouce de territoire après avoir déjà perdu les 4/5ème des leur possession suite à la déliquescence de l'Empire Ottoman.





suite a une defaite militaire plutot, mais bon on ne va pas chipoter...
jeudi 05 juillet 2007 à 12:16
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Benp
jeudi 05 juillet 2007 à 12:09
oui et l'appartenance de la Thrace a la Grece... et de la Prusse orientale a l'allemagne
autre remarque aussi perinente?



Il n'y a aucun jugement personnel dans mes propos, je ne fais que donner des arguments historiques maintes fois abordés et décortiqués.
jeudi 05 juillet 2007 à 12:16
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Ganesh
jeudi 05 juillet 2007 à 12:05
Taiwan est indépendant depuis 50 ans...

Cette situation n'a rien à avoir avec le Kurdistan ethniquement, culturellement et linguistiquement très différent des pays qui ont spoliés ses terres.




de meme que les basques... doit on crier vive ETA pour autant?
au fait c'est quand la derniere fois qu'un etat kurde a existe?
jeudi 05 juillet 2007 à 12:18
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Ganesh
jeudi 05 juillet 2007 à 12:05
Il n'y a aucun jugement personnel dans mes propos, je ne fais que donner des arguments historiques maintes fois abordés et décortiqués.





meme chose...
je ne vois pas en quoi, un traite ayant une ideologie pro nationaliste anterieur a l'apparition d'un pays, peut et doit definir les frontieres dudit etat...
jeudi 05 juillet 2007 à 12:18
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Benp
jeudi 05 juillet 2007 à 12:09
suite a une defaite militaire plutot, mais bon on ne va pas chipoter...



La défaite militaire est la conséqence d'une déliquescence générale de l'Empire. Sa chute était tellement prévisible qu'on appelait cet état, "L"homme malade"...
jeudi 05 juillet 2007 à 12:26
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Ganesh
jeudi 05 juillet 2007 à 12:05
La défaite militaire est la conséqence d'une déliquescence générale de l'Empire. Sa chute était tellement prévisible qu'on appelait cet état, "L"homme malade"...





probablement...
c'est pour ca que la France lui a accorde tant de pret (un pays qui va s'ecroule est un bon investissement... c'est bien connu) et que l'Allemagne a joue des pieds et des mains pour que le Sultan s'engage avec lui dans la premiere guerre mondiale (dans le but evident de s'allier avec le futur perdant...)

l'histoire est toujours tres facile a interpreter a posteriori...
tu oublies toutefois que c'est a cette epoque qu' on etait construit certains des plus beaux batiments de l'epoque et que malgres l'agitation des idees, le Sultan avait conserve un reel pouvoir sur l'ensemble du territoire...
son armee etait archaique, c'est vrai... sa structure societaire aussi... mais ca m'etonnerait que quiconque ait pu prevoir en 1910 que cet empire alle s'effondre....

l'implosion a surtout ete un pretexte pour les anglais et les francais d'augmenter leur empire en creant des protectorats.




PS : tous les malades meurent en Belgique?


Ce message a été modifié par Benp - jeudi 05 juillet 2007 à 12:27.
jeudi 05 juillet 2007 à 13:26
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Benp
jeudi 05 juillet 2007 à 12:09
son armee etait archaique, c'est vrai... sa structure societaire aussi... mais ca m'etonnerait que quiconque ait pu prevoir en 1910 que cet empire alle s'effondre....

l'implosion a surtout ete un pretexte pour les anglais et les francais d'augmenter leur empire en creant des protectorats.
PS : tous les malades meurent en Belgique?



C'est pourtant un fait historique reconnu que l'Empire Ottoman était sur le déclin. Il y a des centaines de références sur le net...

Les malades meurent lentement en Belgique sauf si on les achèvent, ce qui fut le cas de cet état.

jeudi 05 juillet 2007 à 13:36
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J'estime que les Kurdes qui ont souffert de la dicature de Saddam Hussein , du fanatisme des mollahs iraniens , de la férule syrienne et de l'intolérance turque , doit pouvoir disposer du droit à disposer de lui meme.
Je vois pas au nom de quoi , il y aurait des peuples moins indépendants que les autres.
jeudi 05 juillet 2007 à 14:08
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Ganesh
jeudi 05 juillet 2007 à 12:05
C'est pourtant un fait historique reconnu que l'Empire Ottoman était sur le déclin. Il y a des centaines de références sur le net...

Les malades meurent lentement en Belgique sauf si on les achèvent, ce qui fut le cas de cet état.





il etait sur le declin, c'est clair... mais rien ne pouvait laisser prevoir son implosion spectaculaire... regarde la taille de la Turquie que proposait le traite de Sevres et le nombre d'etat qui sont issus de la Sublime Porte...

a ma connaissance, une telle implosion est un fait unique...
jeudi 05 juillet 2007 à 14:11
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Yohenn
jeudi 05 juillet 2007 à 13:36
J'estime que les Kurdes qui ont souffert de la dicature de Saddam Hussein , du fanatisme des mollahs iraniens , de la férule syrienne et de l'intolérance turque , doit pouvoir disposer du droit à disposer de lui meme.
Je vois pas au nom de quoi , il y aurait des peuples moins indépendants que les autres.





enfin pour l'instant ce sont surtout les kurdes irakiens qui dispose pour les autres en soutenant un mouvement terroriste a l'ideologie alliant nationnalisme et communisme (melange detonnant s'il en est...)

le slogan "nous sommes tous armeniens" repris pendant les manifestations de protestation contre l'assasinat de Dinh temoigne de cette intolerance turque....


Ganesh
jeudi 05 juillet 2007 à 12:05
Les malades meurent lentement en Belgique sauf si on les achèvent, ce qui fut le cas de cet état.





jamais de guerison? mais que font les medecins;-)
jeudi 05 juillet 2007 à 14:24
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Je vois pas en quoi le Kurdistan irakien concerne la Turquie , il en irait autrement s'il s'agissait d'evenements à l'interieur de la Turquie , mais en l'occurrence sa position est indéfendable.
En un sens , ce serait meme de l'interet de la Turquie qu'il y ait un Etat kurde indépendant entre la Turquie et l'Irak
jeudi 05 juillet 2007 à 14:30
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Yohenn
jeudi 05 juillet 2007 à 13:36
Je vois pas en quoi le Kurdistan irakien concerne la Turquie , il en irait autrement s'il s'agissait d'evenements à l'interieur de la Turquie , mais en l'occurrence sa position est indéfendable.
En un sens , ce serait meme de l'interet de la Turquie qu'il y ait un Etat kurde indépendant entre la Turquie et l'Irak





as tu lu le premier poste? le kurdistan irakien soutient un mouvement terroriste oeuvrant en Turquie


Yohenn
jeudi 05 juillet 2007 à 13:36
En un sens , ce serait meme de l'interet de la Turquie qu'il y ait un Etat kurde indépendant entre la Turquie et l'Irak





peux tu developper stp?
jeudi 05 juillet 2007 à 14:34
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Si le Kurdistan avait un Etat , il aurait une police , et une police , ça arrete les terroristes , non? Tout comme il est nécessaire de reformer l'Irak et son Etat.Car avec un statu quoi , qu'est ce qui empecherait le PKK de continuer?
Mais je suis d'accord pour condamner sans reserve l'activité terroriste.

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