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vendredi 15 juin 2007 à 22:36
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Guelma
lundi 11 juin 2007 à 20:01
Les kurdes sont-ils opprimés en Iran et en Irak ?



Oui. Si les Kurdes d'Irak ne sont plus opprimés depuis 1991, c'est parce qu'ils ont pris le contrôle de leur province.

vendredi 15 juin 2007 à 22:54
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Benp
dimanche 10 juin 2007 à 23:56
tu dis un peu n'importe quoi en melangeant des choses tres differentes...



La Turquie continue sa politique de discrimination à l'égard des Kurdes. Certes d'autres pays occidentaux se sont rendus de bien des horreurs, mais la Turquie est aujourd'hui le seul à poursuivre ses macabres projets.

Les arguments qui consistent à nier les horreurs commis contre les civils par l'état sous prétexte de terrorisme sont bien connus. C'est une propagande hélas souvent utilisée...

PS: La France a pratiqué cette même vision nationaliste unitaire qui a détruit bon nombre de particularismes locaux au profit d'une plus grande unité, ce que je déplore.
samedi 16 juin 2007 à 02:49
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En 91, ce n'était pas grace à l'aide des US par hasard?
samedi 16 juin 2007 à 09:28
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dosbo
samedi 16 juin 2007 à 02:49
En 91, ce n'était pas grace à l'aide des US par hasard?



Effectivement! En 1991, les troupes de la coalition ont poussés les diverses communautés d'Irak a renversé le pouvoir. Contre toutes attentes, ces révoltes ont pris tellement d'ampleur que le pouvoir de Bagdad vacilla. La coalition ne souhaitant pas un changement de régime stoppa ses chars et autorisa (autorisation d'emploi d'avions et hélicos) Saddam a mater les rébellions du Sud (chiites) et du Nord (Kurdes).

Avec l'assentiment des alliés, Saddam a massacré des dizaines de milliers d'opposants...et les Kurdes et chiites ont définitivement perdus confiance dans leur grand frère outre-atlantique. On comprend mieux leur méfiance à croire les USA leur de la dernière invasion.
samedi 16 juin 2007 à 13:24
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Ganesh
vendredi 15 juin 2007 à 22:36
La Turquie continue sa politique de discrimination à l'égard des Kurdes. Certes d'autres pays occidentaux se sont rendus de bien des horreurs, mais la Turquie est aujourd'hui le seul à poursuivre ses macabres projets.

Les arguments qui consistent à nier les horreurs commis contre les civils par l'état sous prétexte de terrorisme sont bien connus. C'est une propagande hélas souvent utilisée...

PS: La France a pratiqué cette même vision nationaliste unitaire qui a détruit bon nombre de particularismes locaux au profit d'une plus grande unité, ce que je déplore.





quelques preuves peut etre...?
samedi 16 juin 2007 à 14:09
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Benp
samedi 16 juin 2007 à 13:24
quelques preuves peut etre...?



Les interdictions de partis et médias kurdes sont légions, comme l'interdiction du DKP en 2001 (1). On pourrait également parler de l'arrestation de deux députés kurdes qui ont eu l'audace de parler leur langue en prétant serment (2).

"En raison de leur opposition à la politique du gouvernement turc vis-à-vis de la minorité kurde, des responsables de partis politiques kurdes légaux sont confrontés à des manœuvres de harcèlement systématiques de la part des autorités. Les permanences locales de ces partis font régulièrement l’objet de descentes de police et il arrive souvent que des responsables, des membres et des sympathisants soient arrêtés, torturés, « disparaissent » ou soient tués. Les procès restent un moyen fréquemment utilisé pour faire taire les personnalités politiques kurdes et restreindre les activités des partis légaux."

On pourrait continuer longtemps à parler ainsi des innombrables méfaits commis par l'état turque à l'égard de ses minorités mais j'ai plein de choses à faire aujourd'hui.

----------------------------------------------
(1) http://www.medea.be/index.html?page=&l...highlight=kurde
http://www.medea.be/index.html?page=&l...highlight=kurde
(2) http://www.amnesty.be/doc/article27.html
samedi 16 juin 2007 à 14:56
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Ganesh
vendredi 15 juin 2007 à 22:36
Les interdictions de partis et médias kurdes sont légions, comme l'interdiction du DKP en 2001 (1).




Cette reference date un peu non? 2001, enfin...
le probleme n'est pas les kurdes mais une constituion archaique qui n'accepte pas que l'on fasse reference a des separations de la Turquie. Constituion qu'il faut lie au contexte dans lequel elle a ete ecrite...
Les choses ont pas mal change depuis, nattament avec l'ouverture d'une chaine de television kurde, avec l'autorisation de l'enseignement du kurde dans les ecoles.
Je me permet de te rappeler que le DTP est present au parlement et qu'il a presente une liste pour les prochaines elections legislatives... Peut etre devrais tu reactualiser ta position?


Ganesh
vendredi 15 juin 2007 à 22:36
On pourrait également parler de l'arrestation de deux députés kurdes qui ont eu l'audace de parler leur langue en prétant serment (2).




Ces faits ont plus de 16 ans...
depuis la langue kurdes a ete reconnue
et ces deux deputes se presentent aux prochaines elections comme candidats independants


Mon but n'est pas de prouver que les kurdes n'ont jamas ete victimes de persecutions ce serait vain et hypocrites...
Toutefois les choses changent aujourd'hui

et puis l'emprisonnement de deux deputes et l'interdiction d'un parti justifient elles la mort de 30 000 personnes?
samedi 16 juin 2007 à 17:36
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Benp
samedi 16 juin 2007 à 13:24
Ces faits ont plus de 16 ans...
depuis la langue kurdes a ete reconnue
et ces deux deputes se presentent aux prochaines elections comme candidats independants
Mon but n'est pas de prouver que les kurdes n'ont jamas ete victimes de persecutions ce serait vain et hypocrites...
Toutefois les choses changent aujourd'hui

et puis l'emprisonnement de deux deputes et l'interdiction d'un parti justifient elles la mort de 30 000 personnes?



Cette affaire date bien de 16 ans, mais Leyla Zana a été à peine libérée il y a 4 ans!

Rien ne justifie le massacre d'innocents que ce soit dans le cadre d'un attentat terroriste ou dans selon des ordres étatiques. Mais comme souvent, les attentats sont la conséquence d'une politique discriminatoire et non l'inverse.

Tant mieux si les choses avancent dans le bon sens...Je n'ai pas non plus dit que les choses n'évoluaient pas.
dimanche 17 juin 2007 à 22:12
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non tu ne fais que justifier le soutien du Kurdistan au PKK par l'emprisonnement de deux deputes ayant refuser de parler la langue officielle du pays et par l'interdiction d'un partit juge anticonstitutionnel


Juste une question que se passerait-il a ton avis si des deputes corses decidaient de faire un discours en corse au parlement francais? ou des alsaciens en alsacien?

on les mettrait pas en prison mais je doute que l'accueil qu'on leur accorde soit tres bons...
dimanche 17 juin 2007 à 22:28
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Benp
samedi 16 juin 2007 à 13:24
non tu ne fais que justifier le soutien du Kurdistan au PKK par l'emprisonnement de deux deputes ayant refuser de parler la langue officielle du pays et par l'interdiction d'un partit juge anticonstitutionnel
Juste une question que se passerait-il a ton avis si des deputes corses decidaient de faire un discours en corse au parlement francais? ou des alsaciens en alsacien?

on les mettrait pas en prison mais je doute que l'accueil qu'on leur accorde soit tres bons...



Il n'est nullement interdit de parler un patois en France. On n'envoie personne en prison pour cela. En quoi est ce si dérangeant?
dimanche 17 juin 2007 à 22:34
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mais parce que les representant du peuple se doivent de parler la langue officielle du pays non?
dimanche 17 juin 2007 à 22:39
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Benp
samedi 16 juin 2007 à 13:24
mais parce que les representant du peuple se doivent de parler la langue officielle du pays non?



Les représentants du peuple sont d'abord censés représenter le peuple, ne crois tu pas? wink.gif
lundi 18 juin 2007 à 17:54
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Ganesh
vendredi 15 juin 2007 à 22:36
Les représentants du peuple sont d'abord censés représenter le peuple, ne crois tu pas? wink.gif





Juste pour te rappeler de quoi on parle...desole c'est en anglais


PKK bomb in Diyarbakır injures seven

A bomb placed on a bicycle at a bus stop in downtown Diyarbakır near a cluster of military, gendarme and police facilities exploded at 7:45am just as shuttle buses were passing the stop.

Non-commissioned Officer Master Sergeant Fatih Kara, Şaban Ilkören, Servet Şengül, Mesut Karadoğan, Metin Çınar, Sadun Çiftçi and Birsen Kalaylı were all injured. Bomb fragments were immediately collected and sent for forensic study after police cordoned off the area.

Diyarbakır Mayor Osman Baydemir, who visited the seven injured officers at a local hospital, stated, “I hope that this dark and ugly incident will be the last. I curse the logic behind which such violent people in this country and city hide.”

(source : Hurriyet, 18/06/07)

mercredi 27 juin 2007 à 02:24
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Hurriyet, Wednesday, June 27, 2007 03:21



British Daily Telegraph journalists in N. Iraq warned: This is PKK territory



British journalists working for the Daily Telegraph newspaper were warned this week by Kurdish peshmerge in Northern Iraq "From here onwards is PKK territory. We ourselves cannot enter too far in there, and we cannot guarantee your safety there."


With rampant speculation over whether or not Ankara will in fact engage in an over the border operation into Northern Iraq, attention paid by the Turkish and the international press to developments in the northern regions of Iraq has increased in recent weeks.

The Daily Telegraph report on Northern Iraq put much of its focus into the 15 kilometer de facto "security zone" set up by the Turkish military along the Turkish-Iraqi border. The report did note that currently 20 thousand Turkish soldiers are amassed and ready to attack, if given orders.

One Kurdish villager living near the border was quoted in the Daily Telegraph report as saying "We are people like the Turks. We do not harm them, we want to live in peace near them."

Ancak Daily Telegraph muhabiri, Kashan köyünde ya?ayanlaryn bölgede PKK unsurlarynyn
The Daily Telegraph report also quoted one former British army authority, who remained unnamed, as saying that "The Turkish military and the PKK need eachother. This is a symbiotic relationship."









jeudi 28 juin 2007 à 23:13
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Sans nom
-
--
hurriyet.com.tr

"The PKK has steered away from Marxist ideology, and has now become heavily pro-American", representatives from the PKK-affiliated Democratic Solution Party told an American magazine.





Si les americains se mettent a soutenir les terroristes...
dimanche 01 juillet 2007 à 21:58
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Pourquoi les Kurdes n'auraient pas le droit d'avoir un Etat englobant leurs régions ?

lundi 02 juillet 2007 à 21:30
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deux raisons principales...

1. ca en ferait le pays le plus puissant de la region (le kurdistan est le chateau d'eau de tout le moyen orient)
2. cela provoquerait une balkanisation de toute la region en creaant un precedent
c'est le meme probleme que rencontre la Chine avec Taiwan
mercredi 04 juillet 2007 à 23:03
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Benp
samedi 16 juin 2007 à 13:24
deux raisons principales...

1. ca en ferait le pays le plus puissant de la region (le kurdistan est le chateau d'eau de tout le moyen orient)
2. cela provoquerait une balkanisation de toute la region en creaant un precedent
c'est le meme probleme que rencontre la Chine avec Taiwan



Peux-tu expliciter la comparaison entre Taiwan et le Kurdistan? Merci!
jeudi 05 juillet 2007 à 03:59
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la chine et la Turqui sont deux etats fort semblable (au niveau de la population). Ce sont des patchwork de nations (de minorites si tu preferes...). Or l'independance de Taiwan dans un cas ou du Kurdistan dans l'autre representerait un precedent pour toutes ces nations et pourrait conduire a une balkanisation de ces etats...

un simple coup d'oeil sur une carte representant la population de ces etats en fonction de leurs appartenance ethnique suffira a t'en convaincre.
jeudi 05 juillet 2007 à 12:50
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d'ailleurs je pense que la federation de Russie rencontre un probleme assez semblable avec la Tchetchenie... la seule difference etant que la il y a eu des precedents...

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