Turquie Et Le Kurdistan Irakien

Les USA ont demandé a la Turquie de ne pas intervenir dans la province kurde autonome irakienne, malgrè le soutien de cette province aux mouvement terroriste du PKK en pleine recrudescence. Ils viennent encore une fois de prouver qu'ils ne sont pas en Irak ou en Afghanistan pour leur pretendue Lutte contre le terrorisme. A moins qu'ils ne soient les seuls a avoir le droit de combattre les terroristes...

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Les USA ne veulent pas que la Turquie déstabilise la seule région calme d'Irak, le Kurdistan irakien. La Turquie cherche à tout prix une excuse pour acquérir les territoires pétroliers kurdes, le terrorisme étant juste une excuse. La Turquie menaçait déjà d'intervenir dans le Nord de l'Irak depuis le début de l'invasion américaine.

Cela dit, à titre personnel, c'est une bonne chose. Voici au moins un endroit pu les Kurdes ne sont pas persécutés. Vivement que la Turquie résolutionne le "problème" kurde par la démocratie et le développement plutôt que par les armes et la discrimination.

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Ce message a été modifié par Ganesh - dimanche 10 juin 2007 à 00:36.

Il y a eu quoi comme genre de troubles provoqués par le PKK (enfin, le machin pour "libérer" les kurdes de Turquie) depuis l'Irak?

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theorie interressante mais totalement infondee:
1. le "petrole" kurde est situe au Sud de la province, dans la regio de Kirkuk qui n'a pas ete officiellement accordee aux kurdes (malgre leurs efforts continus.
2. la Turquie a deja opere dans les annees 90 a des raids dans la region sans annexer aucun territoire. Le jour où la Turquie voudra plus de petrole elle n'aura qu'a le demander a l'azerbaidjan en echange d'un elargissement (l'azerbaidjan est d'ors et deja economiquement integre a la Turquie du fait de son extremement dependance vis a vis de ce pays).
3. le terrorisme est bien reel, le PKK a tue il y a 2 une dizaine de policiers...
4. la Turquie a refuse de rejoindre les USA, quand ceux ci cherchaient des allies pour envahir l'Irak, elle leur a meme ferme son territoire, les empechent d'ouvrir un front au nord.

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Les problemes qu'ont rencontres les kurdes vient d'une application a la lettre de la democratie qui veux que tous les citoyens soient egaux devant la loi. De plus la situation s'est grandement amelioree (ouverture d'ecole enseignant en kurde, d'une tele kurde,...).
De plus le PKK est loin de representait tous les kurde. Je te rappelle que l'un des K de PKK signifie communisme. Le PKK est loin d'etre un reseau terroriste nationaliste comparable a ceux des nationaliste corse ou breton, comme tu essayes de le faire croire. Il comprend aussi un cote idéologique particulierement fort qui font que la majorite des kurdes de Turquie ne s'identifie pas a lui.
Enfin je te rappelle que les premier a avoir pris les armes se sont les membres du PKK en operant de nombreux attentats et donc indirectement la province autonome Kurde d'Iraq qui les soutient et les protege.
D'ailleurs se sont plutot eux qui voudraient recuperer les territoires habites par des kurdes turcs, veritable chateau d'eau de toute la peninsule arabique (sources du Tigre et de l'Euphrate), qui en ferait un etat incontournable dans la region donc dans le monde.


Bref la Turquie n'a pas le droit de poursuivre les terroristes qui menace son unite, afin de ne pas destabilise la seule zone tranquille du terrain de jeu des USA (qui, eux, n'ont pas hesite a destabiliser deux pays et toute une regio du monde pour poursuivre un terroriste qui ne les a attaque qu'une fois et chercher des armes de destruction massive qu¡ils n'ont pas trouvees)

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le PKK n'est pas un "machin pour "libérer" les kurdes de Turquie" c'est un reseau terroriste d'obedience communiste et nationnaliste (joli melange). Il a organise de nombreux attentats un peu partout un Turquie depuis les annees 70. Sa technique prefere est d'attaquer des citoyens lambda. Il est responsable de la crise economique que traverse actuellement le sud est turc puisqu'il a contribue a en chasser les touristes. On assiste depuis quelques mois a la reprise de ses activites, depuis que les kurdes d'iraq ont commences a les soutenir et les acceuillir.
Que dirait l'espagne si la France protegeait les membres d'ETA en les acceuillant sur son territoire? c'est une strategie qui a deja ete appliquee , et qui l'est encore, par de nombreux etats africains (regions des grans lacs, Tchaad-Soudan, Erythree-Somalie-Ethiopie,...) on a vue le resultat... Est-ce l'avenir que vous voulaient pour la Turquie?

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Nouvel attentat aujourd'hui a Istanbul

"more than 30,000 people since it [PKK]l aunched its armed campaign for an ethnic homeland in southeast Turkey in 1984.
(source, Al Jazeera, version anglaise, Dimache 10/06/07)

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Peut importe tes arguments. Il y aura toujours une rébellion à partir du moment ou la turquie continuera à discriminer ses minorités et pas seulement les Kurdes. Il est quant même terrible qu'autant de réfugiés politiques de ces minorités doivent être acceuillis en Europe...

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Pourais tu stp, apporter des preuves de cette discrimination? et aussi preciser quelles sont ces autres minorites dont tu parlent et enfin donner quelques noms de refugies politiques?

Les accusations que tu portes sont grave... peut etre pourrais tu les argumenter

merci

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Je me demande pourquoi tu me demandes d'écrire des trucs que tu connais. L'armée turque mène dans le sud-est du pays un véritable « terrorisme d’Etat » : massacres, destruction de villages, déportations massives de population, sans parler de l’assassinat de centaines de cadres et d’intellectuels kurdes. Mais cela n'est que la suite d'une longue politqiue d'épuration ethnique qui a déjà mené au génocide arménien.

Rappel:
- Atatürk fait interdir la langue et les noms de famille kurdes. Parler la langue kurde devient un crime qui est puni d'une très lourde peine de prison.
- 1925 : Répression de la révolte kurde.
- 1938 : Répression d'un grand soulèvement kurde.
- 1971 : Répression violente des partis de gauche et des Kurdes.
- années 80: 30 000 morts et des millions de déplacés.

Pour les minorités, on dénombre en Turquie une cinquantaine de langues et dialectes différents et 9 alphabets alors que d’après la Constitution, la Turquie a une seule langue officielle !

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http://www.monde-diplomatique.fr/dossiers/kurdes/
http://www.ceri-sciencespo.com/publica/etude/etude62.pdf
http://www.diploweb.com/forum/dorinkurdes.htm

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tu dis un peu n'importe quoi en melangeant des choses tres differentes...
sache tout d'abord qu ne peux pas parler d'epuration ethnique. Demande a n'importe quel turc (sauf pour les loups noirs), il n'existe pas de vrai turc, la Turquie n'est qu'un ensemble de minorites...

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Ataturk a aussi interdit le port du fez qui faisait l'identite de certain, les mouvement soufistes,...
On ne fait pas de revolution sans casser d'oeuf
faut-il que je te rappelle les crimes commis pendant la revolution francaise, la commune, et toutes les revolutions qui ont suivie?
Ataturk a reussi a creer un etat parmis les ruines fumante laisse par les francais et les anglais a la fin de la premiere guerre mondiale en lieu et place de l'empire ottoman

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ces evenement ont plus de 70, au meme moment la France effectuait un genocide a madagascar, creait des citoyens de seconde zone en afrique du nord et livrait les juifs aux nazis. Peut-on pour autant dire que les francais discriminent les maghrebins ou les juifs?

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bien et alors je te rappelle qu'a l'epoque ce sont les militaires qui detenaient le pouvoir et ils ont fait cela pour lutter contre le pkk (evites de confondre les causes et les effets stp)... essais tu de prouver qu'une dictature militaire n'est pas le meilleur des regime politique... tu sais j'en suis deja convaincu!

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et ca ca prouve quoi? que la Turquie a une vision jacobine de la nation tout comme la France qui consiste a dire que chaque citoyen est egal? tu sais en France la langue officielle est le francais... pourtant il existe (ou existait) d'autres langues. Peut on dire que les bourguignons sont discrimine parce que le bourguignon m'est pas langue officielle...

Donc en gros tu justifie que le pkk (qui je te le repete n'est pas un parti de liberation du peuple kurde) est tué et continue a tuer des milliers de civils et que les kurdes d'irak les soutiennent parce que la turquie est une mosaique de peuple qui a dut se forger une identite recemment?
interressant...
j'espere que tu n'auras jamais a subir le terrorisme pour decouvrir qu'il ne derive pas uniquement de la discrimination...
je te suggere de faire un tour en Espagne... ETA est assez proche du PKK (la revolution communiste en moins)


cela dit tu n'as repondu a toutes mes questions...

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La Turquie ne cherche pas à acquerir les territoires kurdes irakien. Elle ne souhaite pas en revanche voir une region petroliere comme Kirkouk passé sous le giron kurde, ce qui favoriserait la creation d'un etat Kurde sur le sol irakien et aurait bien evidemment des repercutions sur le territoire kurde de Turquie.
D'ailleurs la politique d'arabisation de cette region par l'etat irakien convenait parfaitement à Ankara.

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Ce message a été modifié par Guelma - lundi 11 juin 2007 à 05:08.

Et pourquoi les kurdes n’ont pas le droit à un état indépendant ? On vit vraiment dans un monde pourri et injuste
Un pays de 30 millions d’habitants partagé entre 4 pays différends qui sont loin d’être des pays respectueux des libertés des minorités, trouvez vous ça juste ?
Les arabes, les turcs et les iraniens défendent tous le droit des palestiniens d’avoir un état indépendant, pourquoi ils ne commencent pas par accorder ce droit aux kurdes?
Vous ne me dites pas que les kurdes sont heureux d’être sous dominations turque, arabe et iranienne.

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Hahaha .. c'est là tout le paradoxe des revendications arabo-perses ... ils sont prêt à défendre la minorité oprimée du pays d'à côté sans se soucier de la minorité opprimée qui est chez eux.
Remarque que ce comportement arrogant, on le trouve aussi en France


(J'aime beaucoup ta signature karim .. y'a une autre citation qui dit je crois "Oeil pour oeil, dent pour dent - ça ne fait que des borgnes et des édentés")

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Oui, vive la Bretagne indépendante

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Oui y a une citation de ce genre

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Les kurdes sont-ils opprimés en Iran et en Irak ?

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C'est pas une question de justice ou non.
C'est que c'est infaisable, impossible, tout simplement.

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Pourquoi?

Et pourquoi pas des provinces autonomes?

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Le probléme est la ressource pétroliére, en en plus la province kurde est actuellement un havre de paix, peu ou pas de terrorisme, pas trop de probléme en générale et que voir un pays qui risque de marcher est un mauvaise publicité pour les démocratie alentoure.

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Pourquoi ?

pourquoi le Kurdistan ne peut pas devenir indépendant ?

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Même avant l'indépendance, on pourrait imaginer l'autonomie.

Après tout, le droit à l'autodétermination des peuples, c'est tout de même quelque chose de fondamental.

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Exactement.

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