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mardi 16 mai 2006 à 10:25
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« Le jour de la honte », ce n’est pas moi qui l’ait inventé, mais c’est d’une américaine entendue sur CNN, parente d’une des victimes du vol de la Pam Am qui avait eu « l’honneur » de la « délicate » attention d’un fumier définitif, d’un dirigeant d’une lâcheté comme on en fait peu !
Faut dire, à sa décharge (d’ordure) qu’il a largement payé en bon paquet de dollars, son monceau de cadavres américains, au prix « estimable » d’un million de dollars « pièce » !
Au pays de Rockefeller, c’est le genre de geste que l’on sait apprécier !
Ainsi, un criminel contre l’humanité se voit récompensé de toute une vie de scélérat, de dictature impitoyable exercée sur son peuple, par la reconnaissance diplomatique d’un pays qui se targue de lutter contre le « terrorisme », (mais pas contre le cynisme et la « realpolitik », apparemment !) et se prend pour une démocratie!

Certains « imprudents » à l’âme « délicate » parlent de « compromission nécessaire » !
Sans blague ?
Il y a une petite différence entre une « compromission nécessaire » et un batifolage indigne dans une fosse à purin ! L’odeur n’est pas la même !
Maintenant, nous allons dresser le « splendide tableau » qu’offre l’administration Bush aux
Yeux du monde entier :
_Une bande de félons et de criminels ayant organisé un attentat monstrueux afin de justifier une politique étrangère guerrière, expansionniste, de gangsters internationaux.
_Une bande de menteurs cyniques vis-à-vis de leur peuple, et à la face du monde, au sujet des ADM iraquiennes
_Une bande de rapaces cupides ayant pour objectif la satisfaction d’actionnaires de groupes militaro-industriels.
_Une bande de futurs fascistes voulant mettre leur peuple sous surveillance, d’une manière totalement illégale, afin de mieux contrôler son opinion publique.
Et pour couronner le tout ?
_Une bande de cyniques et de tartuffes margoulins prêt à s’acoquiner avec les pires assassins, les pires terroristes pour pouvoir accéder à leurs richesses pétrolières !
Cela fait beaucoup ! Vous ne trouvez pas ?
A quand, un belle réception mondaine, à la Maison Blanche, pour notre « hitlericule des sables » ?

Oh ! J’y pense soudainement, et ceci pour mes petits camarades pro-Bush et ceux que je pourrais avoir oublié :
J’espère que monsieur « Catafiote » n’est pas antisémite, ni anti-sioniste au moins ?
Sinon, ça va jeter un froid sur les perlouzes de ces « dadames » de la bonne société américaine!


Ce message a été modifié par caton77 - mardi 16 mai 2006 à 10:27.
mardi 16 mai 2006 à 10:38
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la france ne fait pas mieux

mardi 16 mai 2006 à 10:48
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Ah! Parce que tu crois naïvement que c'est une consolation, ou une justification?
Surtout venant de la part de Chirac!
Et comme je l'ai écrit près de mille fois: Les saloperies des uns ne justifient absolument pas celles des autres!

Pour l'instant, le message concernait la diplomatie américaine!
Et ce n'est pas parce que je dénonce les fumisteries des uns que cela m'empêche de dénoncer celles les autres!

Parce que Clearstream ou les vedettes de Taïwan, ou le Rainbow warrior devraient nous faire oublier Guantanamo ou l'Iraq?

Mais moi, mister, je suis un homme totalement libre! Et je parle de qui je veux, quand je le veux!


mardi 16 mai 2006 à 10:51
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Je n'aime pas beaucoup la Lybie ni même le fait qu'elle retrouve les bonnes graces de nos pays (France, USA ou autre). c'est sûr que cette affaire d'avion de la Pan-am (et des autres) est clairement dérangeante tant par les faits eux-même que dans la relative résolution du 'différent'.

Mais bon ... c'est à croire que certains ralent pour raler car ils ne cherchent que cela.

Car un constat peux être fait, la communautée internationale n'aime et n'aimait pas la Lybie. Plusieurs choix s'offre alors :

- Embargo et/ou volontée d'ignorer le pays
- Attaque militaire
- retour à une situation diplomatique 'normale' après discussion (et dans le cas présent rétribution pour les dommages).

Or, quoi qu'il se passe dans ces choix, certains ne semblent animé que par un esprit de dérision et de d'invective. Chaque choix est pour eux la preuve de la misérabilité du pouvoir qui le prend ce qui laisse comprendre que ce n'set pas tant la décision qu'il rejète mais bien le pouvoir en lui-même.

Tout cela laisse donc penser que quelque soit le choix des USA, Caton l'aurait trouvé honteux, misérables avec tous les superlatifs et effets de styles coutumier. Le raisonnement n'est pas "Il y'a un soucis donc je critique" mais "ils font quelque-chose" donc je critique.

C'est dommage car ça perd tout son sens.

mardi 16 mai 2006 à 12:06
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QUOTE
Je n'aime pas beaucoup la Lybie


A la manière dont tu l'écris....on s'en doute un peu!

QUOTE
c'est sûr que cette affaire d'avion de la Pan-am (et des autres) est clairement dérangeante tant par les faits eux-même que dans la relative résolution du 'différent'.


Très "dérangeante"!

Comment s'appelle un acte terroriste commis par un chef d'Etat, sur des innocents, non combattants? Je vais te raffraîchir la mémoire:
UN CRIME CONTRE L'HUMANITE!
Et sur des ressortissants étrangers? Un "casus belli"! Autrement dit; une déclaration de guerre!

Le crime contre l'Humanité est-il "prescriptible"? Dissolvable dans la diplomatie?
Alors explique-moi, mon lapin,POURQUOI Milocesvic a-t-il été traîné à la Haye?
Pourquoi nos ineffable amérloques sont allés chercher des poux dans la tête de Saddam Hussein?
Au fait? Saddam Hussein a-t-il tué des ressortissants CIVILS américains, LUI?

QUOTE
- Embargo et/ou volontée d'ignorer le pays


On s'est gêné pour l'Iraq? Dis-nous? 13 anneés d'embargo, c'était quoi?

QUOTE
Attaque militaire


Tiens? ça me rappelle quelque chose! Pas toi?

QUOTE
- retour à une situation diplomatique 'normale' après discussion (et dans le cas présent rétribution pour les dommages).


"Pauvre" Saddam Hussein! Il n'y a pas eu droit, lui!



QUOTE
out cela laisse donc penser que quelque soit le choix des USA, Caton l'aurait trouvé honteux,


Non! Non! Je ne confonds pas l'Amérique et les sbires qui la gouvernent actuellement!




QUOTE
C'est dommage car ça perd tout son sens.


Ah oui? Et surtout ton sens "moral" à toi!

On justifie toutes les saloperies de la politique au nom du sacro-saint "réalisme"!

Alors pourquoi "embêter" ces braves dictateurs? hein? C'est vrai ça!

Brave Castro! Brave Staline!

Et on se demande toujours pourquoi avoir été faire la guerre à ce "pauvre" Saddam Hussein?
C'était un massacreur? Un tyran? Un tortionnaire?
Broutille! Regarde son alter-ego "Catafiote"!
Il se porte bien, lui!


Au fait! Tu n'aurais pas des nouvelles des "immondes" infirmières bulgares qui vont passer à la casserole pour avoir infecté des enfants libyens avec le virus du SIDA?
Quel homme "sage" ce "Catafiote"!



















mardi 16 mai 2006 à 12:29
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je crois que ce que te reprochais Dingosid c'est sutout qu'à chaque fois que tu interviens c'est pour "gueuler". Le fait est que souvent sur le fond tu n'as pas tord mais que la forme que tu emploies te décrédibilise...

... mais bon, tu dois t'en foutre, tu ne nous apportes pas de crédit non plus (à croire que tu viens là pour t'écouter parler mrgreen.gif).
mardi 16 mai 2006 à 13:16
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QUOTE (caton77 @ 16 May 2006 à 10:48)
Ah! Parce que tu crois naïvement que c'est une consolation, ou une justification?
Surtout venant de la part de Chirac!
Et comme je l'ai écrit près de mille fois: Les saloperies des uns ne justifient absolument pas celles des autres!

Pour l'instant, le message concernait la diplomatie américaine!
Et ce n'est pas parce que je dénonce les fumisteries des uns que cela m'empêche de dénoncer celles les autres!

Parce que Clearstream ou les vedettes de Taïwan, ou le Rainbow warrior devraient nous faire oublier Guantanamo ou l'Iraq?

Mais moi, mister, je suis un homme totalement libre! Et je parle de qui je veux, quand je le veux!

Non je voulait dire que tout les pays occidentaux ont la même politique vis avis de la Libye
Ils cherchent tous à protéger les intérêts de leurs compagnies pétrolières, quand Chirac est venue en Libye c surtout pour les intérêts de TOTAL.

La France et la grande Bretagne ont normalisés leurs relations avec la Libye avant les états unis
Donc avant de condamner l’Amérique il faut d’abord condamner les pays européens qui ont commencé cette tendance

Sinon on doit arrêter de toujours pleurer de dénoncer de condamner
Si il n y a pas de démocratie dans nos pays c d’abord a cause des nous, quand je voit les révolutions des géorgiens et les ukrainiens, j’ai envie de pleuré, au lieu de se révolter pacifiquement pour les valeurs de liberté et de démocratie, nous on vote pour les islamistes

Le salut ne viendra pas de l’étranger ni des usa, ni de l’Europe, c nous qui devrons changer la situation
En Égypte, les frères musulmans peuvent mobiliser des millions de gens, alors que le mouvement kifaya qui pourtant lutte pour la liberté et la démocratie n’arrive même pas à mobiliser quelques centaines de personnes pour la plupart des intellectuels

Je te donnerai un autre exemple, en 1995 il y avait des élections présidentielles en Algérie
Il y avait 4 candidats un général (Zeroual) qui n’a aucun programme et qui disait toujours dans ces meeting que son programme c l’Algérie, le deuxième candidat est un islamiste (nahnah) dont le discours est basé sur la religion, le troisième et le quatrième sont des démocrates (Saadi et boukrouh) qui ont des programmes ambitieux dans tout les domaines
Plus de 90% des électeurs ont votés soit pour le général soit pour l’islamiste

Donc il faut d’abord une véritable révolution dans les mentalités des gens, il faut qu’on arrête d’accuser toujours les européens et les américains de tous nos maux (même s’ils ont une responsabilité), nos maux sont d’abord dues a nous même a nos dirigeants et les soi-disant opposants qui nous manipulent

Quand on arrivera a changer les mentalités, ce jour-la rien ne peut arrêter la volonté du peuple
mardi 16 mai 2006 à 13:20
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mardi 16 mai 2006 à 15:02
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QUOTE
Donc il faut d’abord une véritable révolution dans les mentalités des gens, il faut qu’on arrête d’accuser toujours les européens et les américains de tous nos maux (même s’ils ont une responsabilité), nos maux sont d’abord dues a nous même a nos dirigeants et les soi-disant opposants qui nous manipulent

Quand on arrivera a changer les mentalités, ce jour-la rien ne peut arrêter la volonté du peuple


Je ne peux que te donner raison sur ce coup là!
Bien sûr! C'est évident!
Mais les Européens (enfin leurs dirigeants) n'ont pas la prétention de changer le monde,et de se prétendre un exemple de vertu démocratique! Ils adoptent un profil bas!
Et ils y ont intérêt!
Mais quand on voit nos ineffables "covebois" jouer les "Preux chevaliers", les "croisés de la démocratie", il y a franchement de quoi se taper sur les cuisses!




mardi 16 mai 2006 à 16:35
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Les discours bellicistes selon lesquels ils faut aller taper sur tous les dictateurs, ont les a déjà entendus.
Certes, il y a des dictatures, mais que proposes-tu ? Qu'on impose la démocratie par la force ? Qu'on ignore tous les êtres humains qui vivent sous des dictaturs et qu'on fasse comme s'ils n'existaient pas ?

Bref, des critiques, des critiques, jamais rien de concret....
mardi 16 mai 2006 à 16:50
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Hem
Concrètement. Il s'est passé quoi à Tripoli? huh.gif
mardi 16 mai 2006 à 16:51
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QUOTE (Ssss @ 16 May 2006 à 16:50)
Hem
Concrètement. Il s'est passé quoi à Tripoli? huh.gif

Washington a réouvert son ambassade.
mardi 16 mai 2006 à 16:55
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QUOTE (Grenouille verte @ 16 May 2006 à 16:51)
QUOTE (Ssss @ 16 May 2006 à 16:50)
Hem
Concrètement. Il s'est passé quoi à Tripoli? huh.gif

Washington a réouvert son ambassade.

Attends, c'est tout??? huh.gif Tout cet énervement (pas toi, hein) pour ça? Il y a certainement quelque chose qui m'échappe. M'enfin.
Merci Grenouille! happy.gif

Ce message a été modifié par Ssss - mardi 16 mai 2006 à 17:03.
mardi 16 mai 2006 à 17:00
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Quelques articles sur le sujet :

Washington rétablit les liens diplomatiques avec Tripoli
http://www.liberation.fr/page.php?Article=382301

Washington normalise complètement ses relations avec Tripoli
http://www.lorient-lejour.com.lb/page.aspx...ticle&id=313046

Washington espère que l`exemple libyen inspirera Téhéran et Pyongyang
http://www.angolapress-angop.ao/noticia-f.asp?ID=440731

Les Etats-Unis amnistient et récompensent Kadhafi
http://www.lalibre.be/article.phtml?id=10&...3&art_id=286199
mardi 16 mai 2006 à 18:08
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bah faut admettre que d'un côté Saddam/Irak, de l'autre côté Kadhafi/Libye, on a un peu du mal à comprendre un tel différentiel ...
mercredi 17 mai 2006 à 22:45
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Un buissness pétro/dollard doit nous échapper dans l'histoire, la réconciliation c'est comme l'argent ça n'a pas d'odeur
vendredi 19 mai 2006 à 02:52
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QUOTE (Grenouille verte @ 16 May 2006 à 16:35)
Les discours bellicistes selon lesquels ils faut aller taper sur tous les dictateurs, ont les a déjà entendus.
Certes, il y a des dictatures, mais que proposes-tu ? Qu'on impose la démocratie par la force ? Qu'on ignore tous les êtres humains qui vivent sous des dictaturs et qu'on fasse comme s'ils n'existaient pas ?

Bref, des critiques, des critiques, jamais rien de concret....

democratie pour arranger qui?
(arf,le clan des pays les plus riche biensur) dry.gif
Comment les irakiens peuvent il leurs fair confiance,alor que les pays occidentaux on toujour trahit se peuples et ils continuent encore dry.gif dry.gif dry.gif et encore bien d'autre scandale eclaterons
Se qu'il propose d'aprés se que j'ai compris,c'est qu'il y ait de veritable justice,car ces dirigeant massacre leurs peuple,malheuresement sous la benediction des occidentaux,qui maintenant(et comme avant aussi pour le cas de l'algerie) massacre leur peuple (islamiste ou pas) et celui qui dit quelque chose contre ces dirigeant sur leur machinerie,et taxé de je ne sais quoi. Voila se qu'il voulait dir!!! et en 1 er lieu,des puissances!!!

Ce message a été modifié par nabilou - vendredi 19 mai 2006 à 03:08.
vendredi 19 mai 2006 à 23:22
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Ah bien sûr, les "occidentaux" laissent les massacres arriver. Ah, quels monstres !
Que veux-tu dire ? Que les occidentaux doivent (ou auraient dû) intervenir ? D'accord, mais dès qu'ils interviennent quelque part, on parle de "néo-colonialisme", d'imposition de système, etc.
Comme dit Karim, ce n'est pas que la faute des occidentaux. Il y a beaucoup d'autres paramètres qu'il faut mettre en compte.

À propos de ta remarque (arf, le clan des pays les plus riches bien sûr), quel unilatéralisme. Ce que dit Grenouille n'est pas faux. Doit-on ignorer que des êtres humains vivent et souffrent sous la dictature ou bien doit-on imposer la démocratie par la force ?
Car, dans le conflit iraquien, bien que pas mal motivé par le pétrole et cie, la notion de "sauver un peuple de la dictature" a été présente. On peut la critiquer, la contester, mais la nier c'est bête.

Écoute, le peuple du Népal s'est rebellé contre le Roi totalitaire, a exigé la démocratie. C'est si mauvais que ça la démocratie ? Une réflexion : pourquoi, finalement, tous les êtres humains n'y auraient-ils pas droit ?

Ce message a été modifié par Thecole - vendredi 19 mai 2006 à 23:23.
vendredi 19 mai 2006 à 23:33
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Le jour de la honte ?

Oui, il est vrai qu'il y a une vingtaine d'années, les USA avaient bombardé la Libye pour d'excellentes et démocratiques raisons... Personne n'avait eu honte, là.

Mais c'est vrai qu'aujourd'hui, réouvrir une ambassade, là c'est honteux, là.

C'est bête qu'on n'ait pas eu un jour de la honte irakien avant 2003, tiens.
samedi 20 mai 2006 à 03:09
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QUOTE (Thecole @ 19 May 2006 à 23:22)
Ah bien sûr, les "occidentaux" laissent les massacres arriver. Ah, quels monstres !
Que veux-tu dire ? Que les occidentaux doivent (ou auraient dû) intervenir ? D'accord, mais dès qu'ils interviennent quelque part, on parle de "néo-colonialisme", d'imposition de système, etc.
Comme dit Karim, ce n'est pas que la faute des occidentaux. Il y a beaucoup d'autres paramètres qu'il faut mettre en compte.

À propos de ta remarque (arf, le clan des pays les plus riches bien sûr), quel unilatéralisme. Ce que dit Grenouille n'est pas faux. Doit-on ignorer que des êtres humains vivent et souffrent sous la dictature ou bien doit-on imposer la démocratie par la force ?
Car, dans le conflit iraquien, bien que pas mal motivé par le pétrole et cie, la notion de "sauver un peuple de la dictature" a été présente. On peut la critiquer, la contester, mais la nier c'est bête.

Écoute, le peuple du Népal s'est rebellé contre le Roi totalitaire, a exigé la démocratie. C'est si mauvais que ça la démocratie ? Une réflexion : pourquoi, finalement, tous les êtres humains n'y auraient-ils pas droit ?

attend ces regimes ont toujour été soutenue par tout les moyens,meme ils allaient se fair soigner a l'etranger!
le monde aurait été bien meilleur si ils n'aurait pas été soutenue!

Ce message a été modifié par nabilou - samedi 20 mai 2006 à 03:10.

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