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mardi 15 janvier 2008 à 16:04
thomas141
Tu donnes des exemples d'entente illicite, mais à l'inverse, ce qu'a permis la concurrence te permet d'acheter aujourd'hui des produits peu cher. Un lecteur DVD à 30€, il y a 5 ans c'était impossible, car les grosses sociétés sortaient à peine le produit, était plus onéreux à la fabrication et étant les innovateurs avaient le monopole, mais plus maintenant.
On a le lecteur DVD à 30€ parce que les Chinois se foutent pas mal de la propriété intellectuelle, ils attendent que les Japonais ou d'autres pays sortent un produit puis copient sans vergogne et sans payer la R&D.
De plus les entreprises qui inventent ont la stupidité de délocaliser leurs productions en Chine ce qui facilite le travail des Chinois qui vendent strictement le même produit sans avec les mêmes standards de fabrication 4 fois moins cher que l'inventeur.
Ces produits sont ensuite plébiscités par les distributeurs qui font 500 ou 600 % de marge dessus alors qu'ils ne font que 40 % sur un produit haut de gamme "Made in Japan" ou "Made in Germany".
Un jour on comprendra qu'on a tué nos propres économies en le faisant, et ce jour là ce sera trop tard pour rectifier le tir.
mardi 15 janvier 2008 à 16:30
Sans_Emploi_Fixe
Les théories ultralibérales d'Hayek ne sont pas forcément les meilleurs défenseurs de la liberté.
Je préfère Smith ou Montesquieu comme référence...
L'école autrichienne d'économie a inspiré Reagan et Thatcher, ça m'étonne pas que tu sois aussi admiratif de Wall Mart...
Ceci dit, sache qu'entre Staline et Hayek il y a certainement un juste milieu...
Je préfère Smith ou Montesquieu comme référence...
L'école autrichienne d'économie a inspiré Reagan et Thatcher, ça m'étonne pas que tu sois aussi admiratif de Wall Mart...
Ceci dit, sache qu'entre Staline et Hayek il y a certainement un juste milieu...
Je ne dis pas que j'aime tout Hayek, mais il dit certaines choses qui sont vraies.
Ribentrop
On a le lecteur DVD à 30€ parce que les Chinois se foutent pas mal de la propriété intellectuelle, ils attendent que les Japonais ou d'autres pays sortent un produit puis copient sans vergogne et sans payer la R&D.
De plus les entreprises qui inventent ont la stupidité de délocaliser leurs productions en Chine ce qui facilite le travail des Chinois qui vendent strictement le même produit sans avec les mêmes standards de fabrication 4 fois moins cher que l'inventeur.
Ces produits sont ensuite plébiscités par les distributeurs qui font 500 ou 600 % de marge dessus alors qu'ils ne font que 40 % sur un produit haut de gamme "Made in Japan" ou "Made in Germany".
Un jour on comprendra qu'on a tué nos propres économies en le faisant, et ce jour là ce sera trop tard pour rectifier le tir.
De plus les entreprises qui inventent ont la stupidité de délocaliser leurs productions en Chine ce qui facilite le travail des Chinois qui vendent strictement le même produit sans avec les mêmes standards de fabrication 4 fois moins cher que l'inventeur.
Ces produits sont ensuite plébiscités par les distributeurs qui font 500 ou 600 % de marge dessus alors qu'ils ne font que 40 % sur un produit haut de gamme "Made in Japan" ou "Made in Germany".
Un jour on comprendra qu'on a tué nos propres économies en le faisant, et ce jour là ce sera trop tard pour rectifier le tir.
Tu as raison, on ne doit plus rien envoyer en Chine ou en Inde, on décide de les laisser délibéremment de côté. Faut bien que certains restent pauvres pour qu'on soit riche... Tu vois, on s'entend sur un point: Ces chinois, sale engeance!
Vive les soviet...euh... les français!!!
mardi 15 janvier 2008 à 16:47
décidmént j'aime pas l'économie moi j'y comprends rien !! rien de rationnel dans tout ca !!
mardi 15 janvier 2008 à 16:57
thomas141
Je ne dis pas que j'aime tout Hayek, mais il dit certaines choses qui sont vraies.
Tu as raison, on ne doit plus rien envoyer en Chine ou en Inde, on décide de les laisser délibéremment de côté. Faut bien que certains restent pauvres pour qu'on soit riche... Tu vois, on s'entend sur un point: Ces chinois, sale engeance!
Vive les soviet...euh... les français!!!
Tu as raison, on ne doit plus rien envoyer en Chine ou en Inde, on décide de les laisser délibéremment de côté. Faut bien que certains restent pauvres pour qu'on soit riche... Tu vois, on s'entend sur un point: Ces chinois, sale engeance!
Vive les soviet...euh... les français!!!
Si tu faisais preuve d'un peu plus de lucidité tu aurais certainement constaté que ce n'est pas du tout ce que je dis.
mardi 15 janvier 2008 à 17:06
Ribentrop
Si tu faisais preuve d'un peu plus de lucidité tu aurais certainement constaté que ce n'est pas du tout ce que je dis.
J'y ai mis de la mauvaise foi de façon volontaire étant donné l'inutilité de ton laïus qui de toute manière sous entend la méchanceté des chinois...
Pour les produits bas de gamme chinois vs les produits hauts de gamme occidentaux, sache que le haut de gamme se vendra toujours mais que les plus démunis pourront se tourner vers le bas de gamme.
Un Smicard peut se payer maintenant un lecteur DVD à 30€, alors qu'avant, à plus de 200, il ne le pouvait pas. Bouh les vilains chinois, ils font baisser les prix!!!
mardi 15 janvier 2008 à 17:14
Tu devrais lire aussi ma signature.
Je ne verse pas dans l'idéologie. Il n'y a pas de méchants Chinois, il y a des Chinois qui se foutent de la propriété intellectuelle. Ce ne sont pas les seuls, en leur temps les Japonais ont fait la même chose, mais ils n'ont pas la puissance industrielle de la Chine. Je mets aussi en cause NOS entreprises et NOS distributeurs mais tu as du ignorer ces détails pour pouvoir mettre en valeur mon idéologie débile sur les méchants Chinois.
A l'avenir essaye de lire tout ce qui est écrit, sans quoi tu risque de continuer a dire des conneries pendant longtemps.
Ce message a été modifié par Ribentrop - mardi 15 janvier 2008 à 17:14.
Je ne verse pas dans l'idéologie. Il n'y a pas de méchants Chinois, il y a des Chinois qui se foutent de la propriété intellectuelle. Ce ne sont pas les seuls, en leur temps les Japonais ont fait la même chose, mais ils n'ont pas la puissance industrielle de la Chine. Je mets aussi en cause NOS entreprises et NOS distributeurs mais tu as du ignorer ces détails pour pouvoir mettre en valeur mon idéologie débile sur les méchants Chinois.
A l'avenir essaye de lire tout ce qui est écrit, sans quoi tu risque de continuer a dire des conneries pendant longtemps.
Ce message a été modifié par Ribentrop - mardi 15 janvier 2008 à 17:14.
mardi 15 janvier 2008 à 17:24
Ribentrop
Tu devrais lire aussi ma signature.
Je ne verse pas dans l'idéologie. Il n'y a pas de méchants Chinois, il y a des Chinois qui se foutent de la propriété intellectuelle. Ce ne sont pas les seuls, en leur temps les Japonais ont fait la même chose, mais ils n'ont pas la puissance industrielle de la Chine. Je mets aussi en cause NOS entreprises et NOS distributeurs mais tu as du ignorer ces détails pour pouvoir mettre en valeur mon idéologie débile sur les méchants Chinois.
A l'avenir essaye de lire tout ce qui est écrit, sans quoi tu risque de continuer a dire des conneries pendant longtemps.
Je ne verse pas dans l'idéologie. Il n'y a pas de méchants Chinois, il y a des Chinois qui se foutent de la propriété intellectuelle. Ce ne sont pas les seuls, en leur temps les Japonais ont fait la même chose, mais ils n'ont pas la puissance industrielle de la Chine. Je mets aussi en cause NOS entreprises et NOS distributeurs mais tu as du ignorer ces détails pour pouvoir mettre en valeur mon idéologie débile sur les méchants Chinois.
A l'avenir essaye de lire tout ce qui est écrit, sans quoi tu risque de continuer a dire des conneries pendant longtemps.
Comme quoi, je ne suis pas le seul à être de mauvaise foi parfois!
Toi aussi, tu occultes la moitié des posts.
Malgré la propriété intellectuelle, tu sais aussi bien que moi, si tu t'y connais un peu en économie, que la situation de monopole de la part de l'innovateur est éphémère et que c'est bien ainsi (pour le consommateur)
mardi 15 janvier 2008 à 18:03
thomas141
J'y ai mis de la mauvaise foi de façon volontaire étant donné l'inutilité de ton laïus qui de toute manière sous entend la méchanceté des chinois...
Pour les produits bas de gamme chinois vs les produits hauts de gamme occidentaux, sache que le haut de gamme se vendra toujours mais que les plus démunis pourront se tourner vers le bas de gamme.
Un Smicard peut se payer maintenant un lecteur DVD à 30€, alors qu'avant, à plus de 200, il ne le pouvait pas. Bouh les vilains chinois, ils font baisser les prix!!!
Pour les produits bas de gamme chinois vs les produits hauts de gamme occidentaux, sache que le haut de gamme se vendra toujours mais que les plus démunis pourront se tourner vers le bas de gamme.
Un Smicard peut se payer maintenant un lecteur DVD à 30€, alors qu'avant, à plus de 200, il ne le pouvait pas. Bouh les vilains chinois, ils font baisser les prix!!!
Bouh les vilains capitalistes qui font travailler des gosses et des gens pour de la merde.
mardi 15 janvier 2008 à 18:25
gwadiana97
Bouh les vilains capitalistes qui font travailler des gosses et des gens pour de la merde.
Les enfants, c'est interdit par les règles internationales.
Pour les salaires de merde, notamment les chinois, regardent leur niveau de vie maintenant et y a 15 ans, tu verras si c'est de la merde pour eux. La mondialisation permet de nous enrichir mais beaucoup d'autres pays s'en sortent aussi grace à ça.
mardi 15 janvier 2008 à 18:31
Mais bien sûr. Va donc faire le taffe à leur place, puisqu'ils sont si bien.
va donc vivre dans une cabine-dortoir avec 1€ par mois pour 70 heures par semaines. Et amuse toi bien surtout.
va donc vivre dans une cabine-dortoir avec 1€ par mois pour 70 heures par semaines. Et amuse toi bien surtout.
mardi 15 janvier 2008 à 19:04
gwadiana97
Mais bien sûr. Va donc faire le taffe à leur place, puisqu'ils sont si bien.
va donc vivre dans une cabine-dortoir avec 1€ par mois pour 70 heures par semaines. Et amuse toi bien surtout.
va donc vivre dans une cabine-dortoir avec 1€ par mois pour 70 heures par semaines. Et amuse toi bien surtout.
La Chine a une croissance de 10.7% en 2006, depuis 99 le PIB augmente en pourcentage toujours supérieur.
En 2007, 30% d'importations en plus d'automobiles
La valeur des compagnies côtées en Chine a augmenté de 235% en 2007
Eh oui, l'évolution se fait, mais ils peuvent pas rouler en BMW du jour au lendemain... Désolé, mais en ça, tu n'es pas réaliste, il faut du temps pour qu'un pays s'en sorte réellement, même à l'heure des miracles capitalistes.
mardi 15 janvier 2008 à 19:05
thomas141
Comme quoi, je ne suis pas le seul à être de mauvaise foi parfois!
Toi aussi, tu occultes la moitié des posts.
Malgré la propriété intellectuelle, tu sais aussi bien que moi, si tu t'y connais un peu en économie, que la situation de monopole de la part de l'innovateur est éphémère et que c'est bien ainsi (pour le consommateur)
Toi aussi, tu occultes la moitié des posts.
Malgré la propriété intellectuelle, tu sais aussi bien que moi, si tu t'y connais un peu en économie, que la situation de monopole de la part de l'innovateur est éphémère et que c'est bien ainsi (pour le consommateur)
Ce que je vois c'est surtout que pour payer moins cher un lecteur DVD qui est loin de représenter une nécessité, on est prêts à sacrifier nos emplois.
Je crois que nous appliquons du point de vue des nations une logique économique suicidaire, tout simplement parce que les nations n'appliquent pas de politique économique du tout. Car seules les entreprises appliquent une politique et cette politique c'est profit immédiat, versement des dividende aux des actionnaires.
Sauf la Chine qui est la seule a sembler avoir une politique de long terme qui va la conduire à nous renvoyer à l'age de pierre en aspirant toutes les richesses de la planète.
Alors c'est vrai, le lecteur DVD constitue une avancée de la société, c'est vrai on le paye moins cher, c'est vrai l'ouvrier peut maintenant se le procurer. Tant qu'il bosse.
Faisons en sorte qu'il bosse encore longtemps.
mardi 15 janvier 2008 à 19:12
Ribentrop
Ce que je vois c'est surtout que pour payer moins cher un lecteur DVD qui est loin de représenter une nécessité, on est prêts à sacrifier nos emplois.
Je crois que nous appliquons du point de vue des nations une logique économique suicidaire, tout simplement parce que les nations n'appliquent pas de politique économique du tout. Car seules les entreprises appliquent une politique et cette politique c'est profit immédiat, versement des dividende aux des actionnaires.
Sauf la Chine qui est la seule a sembler avoir une politique de long terme qui va la conduire à nous renvoyer à l'age de pierre en aspirant toutes les richesses de la planète.
Alors c'est vrai, le lecteur DVD constitue une avancée de la société, c'est vrai on le paye moins cher, c'est vrai l'ouvrier peut maintenant se le procurer. Tant qu'il bosse.
Faisons en sorte qu'il bosse encore longtemps.
Je crois que nous appliquons du point de vue des nations une logique économique suicidaire, tout simplement parce que les nations n'appliquent pas de politique économique du tout. Car seules les entreprises appliquent une politique et cette politique c'est profit immédiat, versement des dividende aux des actionnaires.
Sauf la Chine qui est la seule a sembler avoir une politique de long terme qui va la conduire à nous renvoyer à l'age de pierre en aspirant toutes les richesses de la planète.
Alors c'est vrai, le lecteur DVD constitue une avancée de la société, c'est vrai on le paye moins cher, c'est vrai l'ouvrier peut maintenant se le procurer. Tant qu'il bosse.
Faisons en sorte qu'il bosse encore longtemps.
Je comprends ce que tu veux dire, et le paramètre de l'emploi ne m'a pas échappé non plus. Cependant, on se souvient de la crise du textile, de la crise du charbon ou de la crise de l'agriculture. Aujourd'hui, on vit bien sans. Les chinois récupèrent les travaux manuels, trop onéreux en Occident et nous, il faut bien qu'on se tourne vers qqchose, mais ça semble échapper à beaucoup.
Le luxe et le haut de gamme restera toujours occidental, tant qu'on garde cette "suprématie culturelle".
A cela, s'ajoute les services, le tertiaire, domaine occidental et qui ne part pas en Chine.
La société trouve toujours moyen de s'en sortir, vouloir la planifier nous conduirait à notre perte.
mardi 15 janvier 2008 à 19:19
mardi 15 janvier 2008 à 19:53
thomas141
Oh excuse moi, je suis naïf. Toi par contre qui semble connaître les coulisses du pouvoir, les FTN et leurs patrons, les actionnaires et les méchants complonts Kapitalist raconte nous une histoire. Allez, père castor...
Ne me prend pas pour ce que je ne suis pas : pourquoi à chaque fois qu'on ose critiquer une facette de ce GRAND système qu'est le capitalisme, on se fait taxer de communisme? C'est quand même aberrant cette vision binaire du monde et des idéologies
Donc en fait, je suis forcé de choisir un camp? j'ai le choix entre être capitaliste ou communiste, rien de plus? Faut arrêter deux seondes là!
mardi 15 janvier 2008 à 20:04
MixiMace
Ne me prend pas pour ce que je ne suis pas : pourquoi à chaque fois qu'on ose critiquer une facette de ce GRAND système qu'est le capitalisme, on se fait taxer de communisme? C'est quand même aberrant cette vision binaire du monde et des idéologies
Donc en fait, je suis forcé de choisir un camp? j'ai le choix entre être capitaliste ou communiste, rien de plus? Faut arrêter deux seondes là!
Donc en fait, je suis forcé de choisir un camp? j'ai le choix entre être capitaliste ou communiste, rien de plus? Faut arrêter deux seondes là!
Non tu as pleins d'autres choix, mais lorsque l'on est condescendant sans arguments, on ne mérite pas forcément d'être gentillement questionné.
mardi 15 janvier 2008 à 20:08
Bah excuse mais si ce que tu appelles arguments c'est "ouais mais c'es interdit par les lois internationnales", ça ne mérite pas plus une réponse argumentée mon petit Tom Sawyer ; surtout quand on sait à quel point la plupart des grosses multi-nationales se branlent royalement de ce genre de lois.
mardi 15 janvier 2008 à 20:12
MixiMace
Bah excuse mais si ce que tu appelles arguments c'est "ouais mais c'es interdit par les lois internationnales", ça ne mérite pas plus une réponse argumentée mon petit Tom Sawyer ; surtout quand on sait à quel point la plupart des grosses multi-nationales se branlent royalement de ce genre de lois.
Donc tu dis qu'on ne peut pas faire confiance en la justice... Il faut l'aider à se faire respecter. Les arguments sur les maux causés par le capitalisme et qui concerne ce qui hors la loi ne sont pas valables car justement concerne la malhônneté de personnes qui se mettent dans des situations illégales.
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