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lundi 14 janvier 2008 à 17:16
carabin44
Venant d'un aussi joli visage que le tien, ce que tu peux dire fait peur!!
Quand aux USA, et tous les exemples et lecons que vous voudriez qu'on prennent aux USA, la je te dit Halte ! As tu regarder Enquete exclusive hier soir sur M6 ? Le sujet était les ghettos de la peur. Ils parlaient de la situation lamentable de La Nouvelle Orléans, des expulsions incéssantes a Cleveland d'ancien cadres moyens qui n'ont pu faire face a l'augmentation des taux de crédit, et de la situation a Los Angeles ! Et bien définitivement NON je ne veux pas que l'on copie le moindre truc sur ce pays !
Quand aux USA, et tous les exemples et lecons que vous voudriez qu'on prennent aux USA, la je te dit Halte ! As tu regarder Enquete exclusive hier soir sur M6 ? Le sujet était les ghettos de la peur. Ils parlaient de la situation lamentable de La Nouvelle Orléans, des expulsions incéssantes a Cleveland d'ancien cadres moyens qui n'ont pu faire face a l'augmentation des taux de crédit, et de la situation a Los Angeles ! Et bien définitivement NON je ne veux pas que l'on copie le moindre truc sur ce pays !
Tu n'as jamais entendu parler de la beauté du diable? Bref, blague à part, revenons au sujet.
Pour les enfants, c'est une logique rationnelle que j'appliquerai sur moi également (bien que pour le moment, je ne veux pas entendre parler de mioches)
Je ne dis pas que le modèle américain est mauvais ou bon. Je dis qu'il y a des choses intéressantes. Après tout, ça fait 150 ans que c'est la première puissance mondiale, je pense que des choses sont bonnes dans leur modèle, notamment la libéralisation des marchés.
Déjà en France, les marchés sont libérés en toute petite partie. Et regarde un peu le pouvoir d'achat... Il est en baisse, mais il est quand même incroyablement élevé grâce aux hypermarchés et aux discounters. Si tu libéralises le marché au maximum et que tu laisses entrer Wal Mart en France, la concurrence entre les hyper français et Wal Mart, 1ère entreprise du monde, la concurrence va être féroce. Ce qui conduira à une baisse des prix pour les consommateurs.
Parce que travailler plus pour gagner plus, c'est vrai, mais suivant ton boulot, tu vas pas doubler ton salaire... Ce qui est sûr c'est qu'il faut revenir aux 39h payées comme 35 et après ajouter des heures supp.
lundi 14 janvier 2008 à 17:18
carabin44
oui t'as raison Gwad c'est la gauche que tu dois continuer d'attaquer, et pas la droite, comme au moins t'es sur d'avoir des gouvernements de droite encore longtemps !!
Ca rend un peu neu-neu la fréquentation de l'extreme gauche !
Ca rend un peu neu-neu la fréquentation de l'extreme gauche !
Ne penses-tu pas que pour proposer mieux il faut déjà savoir se remettre en cause ?
lundi 14 janvier 2008 à 19:26
carabin44
Venant d'un aussi joli visage que le tien, ce que tu peux dire fait peur!!
Quand aux USA, et tous les exemples et lecons que vous voudriez qu'on prennent aux USA, la je te dit Halte ! As tu regarder Enquete exclusive hier soir sur M6 ? Le sujet était les ghettos de la peur. Ils parlaient de la situation lamentable de La Nouvelle Orléans, des expulsions incéssantes a Cleveland d'ancien cadres moyens qui n'ont pu faire face a l'augmentation des taux de crédit, et de la situation a Los Angeles ! Et bien définitivement NON je ne veux pas que l'on copie le moindre truc sur ce pays !
Quand aux USA, et tous les exemples et lecons que vous voudriez qu'on prennent aux USA, la je te dit Halte ! As tu regarder Enquete exclusive hier soir sur M6 ? Le sujet était les ghettos de la peur. Ils parlaient de la situation lamentable de La Nouvelle Orléans, des expulsions incéssantes a Cleveland d'ancien cadres moyens qui n'ont pu faire face a l'augmentation des taux de crédit, et de la situation a Los Angeles ! Et bien définitivement NON je ne veux pas que l'on copie le moindre truc sur ce pays !
De toutes façon, les USA est un titan aux pieds d'argile, il a une apparence de pays riche, mais il est en fait l'Etat le plus endetté au monde, et quand il se cassera la gueule (l'heure approche) il entraînera dans sa chute tous les cons qui auront suivit son modèle.
lundi 14 janvier 2008 à 20:23
je veux la preuve du beau visage 
lundi 14 janvier 2008 à 20:35
mwai roh. j'ai envie de parler politique là, alors ramène toi dans l'autre topic.
lundi 14 janvier 2008 à 20:52
MixiMace
Faux, ils sont passés en première position après la première guerre, cela fait donc 90 ans.
J'étais persuadé, d'après de vieux cours d'histoire, qu'ils étaient première puissance économique depuis les années 1880 (bon tu vas me dire, ça ferait même pas 130 ans, mais que ce soit 150, 130 ou 90 la démonstration reste la même, ils sont une grande puissance depuis un moment déjà).
Je vais cependant te croire sur parole étant donné que je ne trouve pas ma source (et qu'il me faudrait un croisement des sources pour en avoir confirmation)
gwadiana97
mwai roh. j'ai envie de parler politique là, alors ramène toi dans l'autre topic.
Dans quel autre topic? Sois plus précis!
Sinon, au cas où tu l'aurais pas trouvé, c'est sur cette page: http://www.comlive.net/Recapitulatif-Photo...s,112045,40.htm
lundi 14 janvier 2008 à 21:05
thomas141
(bon tu vas me dire, ça ferait même pas 130 ans, mais que ce soit 150, 130 ou 90 la démonstration reste la même, ils sont une grande puissance depuis un moment déjà).
Bah, c'est très très court pour une dynastie... Les Grecs, Egyptiens, Français, Anglais, Arabes et autres Romains ont été les plus grandes puissances bien plus longtemps que ça...
lundi 14 janvier 2008 à 21:07
MixiMace
Bah, c'est très très court pour une dynastie... Les Grecs, Egyptiens, Français, Anglais, Arabes et autres Romains ont été les plus grandes puissances bien plus longtemps que ça...
J'en suis tout à fait conscient, cependant, nous sommes dans l'ère industrielle et l'évolution est très rapide économiquement (rien que voir l'augmentation de la puissance économique chinoise ces 15 dernières années).
lundi 14 janvier 2008 à 21:12
thomas141
J'en suis tout à fait conscient, cependant, nous sommes dans l'ère industrielle et l'évolution est très rapide économiquement (rien que voir l'augmentation de la puissance économique chinoise ces 15 dernières années).
Oui, mais c'est unniversel : plus l'apogée arrive vite, plus la chute est rapide! Les américains ne seront pas la plus grande puissance jusqu'à la fin des temps, tous les peuples au monde ont eu leur période de dommination et aucune n'a durré, les USA ne ferons pas exception à la règle, il n'y a aucune raison à cela (tout comme le système capitaliste ne durrera pas éternellement), mais désolé, je m'éloigne du sujet, c'est une de mes mauvaises manies ^^
mardi 15 janvier 2008 à 10:39
thomas141
Tu n'as jamais entendu parler de la beauté du diable? Bref, blague à part, revenons au sujet.
Pour les enfants, c'est une logique rationnelle que j'appliquerai sur moi également (bien que pour le moment, je ne veux pas entendre parler de mioches)
Je ne dis pas que le modèle américain est mauvais ou bon. Je dis qu'il y a des choses intéressantes. Après tout, ça fait 150 ans que c'est la première puissance mondiale, je pense que des choses sont bonnes dans leur modèle, notamment la libéralisation des marchés.
Déjà en France, les marchés sont libérés en toute petite partie. Et regarde un peu le pouvoir d'achat... Il est en baisse, mais il est quand même incroyablement élevé grâce aux hypermarchés et aux discounters. Si tu libéralises le marché au maximum et que tu laisses entrer Wal Mart en France, la concurrence entre les hyper français et Wal Mart, 1ère entreprise du monde, la concurrence va être féroce. Ce qui conduira à une baisse des prix pour les consommateurs.
Parce que travailler plus pour gagner plus, c'est vrai, mais suivant ton boulot, tu vas pas doubler ton salaire... Ce qui est sûr c'est qu'il faut revenir aux 39h payées comme 35 et après ajouter des heures supp.
Pour les enfants, c'est une logique rationnelle que j'appliquerai sur moi également (bien que pour le moment, je ne veux pas entendre parler de mioches)
Je ne dis pas que le modèle américain est mauvais ou bon. Je dis qu'il y a des choses intéressantes. Après tout, ça fait 150 ans que c'est la première puissance mondiale, je pense que des choses sont bonnes dans leur modèle, notamment la libéralisation des marchés.
Déjà en France, les marchés sont libérés en toute petite partie. Et regarde un peu le pouvoir d'achat... Il est en baisse, mais il est quand même incroyablement élevé grâce aux hypermarchés et aux discounters. Si tu libéralises le marché au maximum et que tu laisses entrer Wal Mart en France, la concurrence entre les hyper français et Wal Mart, 1ère entreprise du monde, la concurrence va être féroce. Ce qui conduira à une baisse des prix pour les consommateurs.
Parce que travailler plus pour gagner plus, c'est vrai, mais suivant ton boulot, tu vas pas doubler ton salaire... Ce qui est sûr c'est qu'il faut revenir aux 39h payées comme 35 et après ajouter des heures supp.
As tu déjà entendu parler des conditions de travail des salariés de Wall Mart ?
Ce serait intéressant que tu te renseignes à ce sujet...
Crois moi les caissières de Carrefour ou d'Auchan sont bien plus heureuses. ( et c'est pourtant déjà pas facile).
Mieux vaut avoir un pouvoir d'achat un peu plus faible et vivre dignement, que d'être réduit à l'esclavage par Wall Mart pour gagner pas grand chose de plus.
Ce message a été modifié par Sans_Emploi_Fixe - mardi 15 janvier 2008 à 10:39.
mardi 15 janvier 2008 à 14:25
Wall Mart applique des marges bien plus importantes que ses concurrents Européens, ils ne font pas le poids pour entrer sur le marché Français.
En outre, Thomas141 je ne sais pas sur quelle planète tu vis, mais il y a 2 semaines encore, Carrefour et d'autres distributeurs se sont fait condamner pour entente illicite sur les tarifs des jouets de Noël.
La concurrence n'existe que dans la tête des simples d'esprits. Moi aussi avant j'y croyais, mais on vit dans un monde de merde ou la justice ne reigne pas.
Il y a 2 ans les fournisseurs de téléphonie mobile ont été massivement condamnés pour entente illicite sur les tarifs des forfaits, des amendes record. Ton forfait il a baissé depuis 2 ans ? Non. Donc l'entente illicite bien que condamnée n'a pas varié d'un iota.
En outre, Thomas141 je ne sais pas sur quelle planète tu vis, mais il y a 2 semaines encore, Carrefour et d'autres distributeurs se sont fait condamner pour entente illicite sur les tarifs des jouets de Noël.
La concurrence n'existe que dans la tête des simples d'esprits. Moi aussi avant j'y croyais, mais on vit dans un monde de merde ou la justice ne reigne pas.
Il y a 2 ans les fournisseurs de téléphonie mobile ont été massivement condamnés pour entente illicite sur les tarifs des forfaits, des amendes record. Ton forfait il a baissé depuis 2 ans ? Non. Donc l'entente illicite bien que condamnée n'a pas varié d'un iota.
mardi 15 janvier 2008 à 15:08
thomas141
Dans quel autre topic? Sois plus précis!
Sinon, au cas où tu l'aurais pas trouvé, c'est sur cette page: http://www.comlive.net/Recapitulatif-Photo...s,112045,40.htm
Sinon, au cas où tu l'aurais pas trouvé, c'est sur cette page: http://www.comlive.net/Recapitulatif-Photo...s,112045,40.htm
j'ai pas vu.
L'autre topic, l'autre topic. yen a plein d'autres.
mardi 15 janvier 2008 à 15:12
mardi 15 janvier 2008 à 15:42
J'ignorais que tu étais favorable a l'asservissement du citoyen par son distributeur et aux ententes ilicites sur les prix.
Depuis quand tu es devenu ultra-capitaliste ?
Depuis quand tu es devenu ultra-capitaliste ?
mardi 15 janvier 2008 à 15:48
Sans_Emploi_Fixe
As tu déjà entendu parler des conditions de travail des salariés de Wall Mart ?
Ce serait intéressant que tu te renseignes à ce sujet...
Crois moi les caissières de Carrefour ou d'Auchan sont bien plus heureuses. ( et c'est pourtant déjà pas facile).
Mieux vaut avoir un pouvoir d'achat un peu plus faible et vivre dignement, que d'être réduit à l'esclavage par Wall Mart pour gagner pas grand chose de plus.
Ce serait intéressant que tu te renseignes à ce sujet...
Crois moi les caissières de Carrefour ou d'Auchan sont bien plus heureuses. ( et c'est pourtant déjà pas facile).
Mieux vaut avoir un pouvoir d'achat un peu plus faible et vivre dignement, que d'être réduit à l'esclavage par Wall Mart pour gagner pas grand chose de plus.
Oui regarde en URSS, sans la concurrence, les gens vivaient plus dignement...
Wal Mart ne peut pas fonctionner de la même manière ici que dans d'autres pays puisque les lois sont différentes et il doit s'y adapter.
Ribentrop
Wall Mart applique des marges bien plus importantes que ses concurrents Européens, ils ne font pas le poids pour entrer sur le marché Français.
En outre, Thomas141 je ne sais pas sur quelle planète tu vis, mais il y a 2 semaines encore, Carrefour et d'autres distributeurs se sont fait condamner pour entente illicite sur les tarifs des jouets de Noël.
La concurrence n'existe que dans la tête des simples d'esprits. Moi aussi avant j'y croyais, mais on vit dans un monde de merde ou la justice ne reigne pas.
Il y a 2 ans les fournisseurs de téléphonie mobile ont été massivement condamnés pour entente illicite sur les tarifs des forfaits, des amendes record. Ton forfait il a baissé depuis 2 ans ? Non. Donc l'entente illicite bien que condamnée n'a pas varié d'un iota.
En outre, Thomas141 je ne sais pas sur quelle planète tu vis, mais il y a 2 semaines encore, Carrefour et d'autres distributeurs se sont fait condamner pour entente illicite sur les tarifs des jouets de Noël.
La concurrence n'existe que dans la tête des simples d'esprits. Moi aussi avant j'y croyais, mais on vit dans un monde de merde ou la justice ne reigne pas.
Il y a 2 ans les fournisseurs de téléphonie mobile ont été massivement condamnés pour entente illicite sur les tarifs des forfaits, des amendes record. Ton forfait il a baissé depuis 2 ans ? Non. Donc l'entente illicite bien que condamnée n'a pas varié d'un iota.
Les ententes illicites sont justement punies par la loi, d'où le fait que le libre marché laisse une place à l'Etat pour vérifier et arbitrer s'assurant que le consommateur ne soit pas berné.
Tu donnes des exemples d'entente illicite, mais à l'inverse, ce qu'a permis la concurrence te permet d'acheter aujourd'hui des produits peu cher. Un lecteur DVD à 30€, il y a 5 ans c'était impossible, car les grosses sociétés sortaient à peine le produit, était plus onéreux à la fabrication et étant les innovateurs avaient le monopole, mais plus maintenant.
En voulant contrôler le marché, on pense pouvoir aider les gens, mais c'est faux. A l'inverse les prix augmentent et on menace tout l'équilibre de l'offre et de la demande, équilibre qui bascule de manière imprévisible. Ce qui est imprévisible ne peut être planifié.
Ca vient du principe d'Hayek disant que notre société ne dépend pas d'un ordre provoqué mais d'un ordre spontané (imprévisible et non intentionnel).
mardi 15 janvier 2008 à 15:51
thomas141
Oui regarde en URSS, sans la concurrence, les gens vivaient plus dignement...
Wal Mart ne peut pas fonctionner de la même manière ici que dans d'autres pays puisque les lois sont différentes et il doit s'y adapter.
Les ententes illicites sont justement punies par la loi, d'où le fait que le libre marché laisse une place à l'Etat pour vérifier et arbitrer s'assurant que le consommateur ne soit pas berné.
Tu donnes des exemples d'entente illicite, mais à l'inverse, ce qu'a permis la concurrence te permet d'acheter aujourd'hui des produits peu cher. Un lecteur DVD à 30€, il y a 5 ans c'était impossible, car les grosses sociétés sortaient à peine le produit, était plus onéreux à la fabrication et étant les innovateurs avaient le monopole, mais plus maintenant.
En voulant contrôler le marché, on pense pouvoir aider les gens, mais c'est faux. A l'inverse les prix augmentent et on menace tout l'équilibre de l'offre et de la demande, équilibre qui bascule de manière imprévisible. Ce qui est imprévisible ne peut être planifié.
Ca vient du principe d'Hayek disant que notre société ne dépend pas d'un ordre provoqué mais d'un ordre spontané (imprévisible et non intentionnel).
Wal Mart ne peut pas fonctionner de la même manière ici que dans d'autres pays puisque les lois sont différentes et il doit s'y adapter.
Les ententes illicites sont justement punies par la loi, d'où le fait que le libre marché laisse une place à l'Etat pour vérifier et arbitrer s'assurant que le consommateur ne soit pas berné.
Tu donnes des exemples d'entente illicite, mais à l'inverse, ce qu'a permis la concurrence te permet d'acheter aujourd'hui des produits peu cher. Un lecteur DVD à 30€, il y a 5 ans c'était impossible, car les grosses sociétés sortaient à peine le produit, était plus onéreux à la fabrication et étant les innovateurs avaient le monopole, mais plus maintenant.
En voulant contrôler le marché, on pense pouvoir aider les gens, mais c'est faux. A l'inverse les prix augmentent et on menace tout l'équilibre de l'offre et de la demande, équilibre qui bascule de manière imprévisible. Ce qui est imprévisible ne peut être planifié.
Ca vient du principe d'Hayek disant que notre société ne dépend pas d'un ordre provoqué mais d'un ordre spontané (imprévisible et non intentionnel).
Les théories ultralibérales d'Hayek ne sont pas forcément les meilleurs défenseurs de la liberté.
Je préfère Smith ou Montesquieu comme référence...
L'école autrichienne d'économie a inspiré Reagan et Thatcher, ça m'étonne pas que tu sois aussi admiratif de Wall Mart...
Ceci dit, sache qu'entre Staline et Hayek il y a certainement un juste milieu...
mardi 15 janvier 2008 à 15:55
Mais non ! C'est le tout ou rien. Sinon, c'est la déchéance. Il n'y a plus de repères...
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