Travailler Plus Pour Gagner Plus

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Au Danemark, les prestations sociales sont plus élevées et il y a une très bonne croissance économique. Mais vous hommes de droite, oubliez qu'il n'y a pas que le modèle anglo saxon conservateur libéral, il y a le modèle social démocrate des pays du Nord qui fonctionne mieux à mon humble avis, même s'il est encore loin d'être parfait.

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Tu trouves qu'on est trop nombreux en France par rapport aux ressources disponibles sur la planète ? On est 6 milliards sur terre, c'est pas l'augmentation du temps de travail de quelques millions de Français qui va changer la donne sur les ressources disponibles.

Mais à part ça je suis d'accord avec toi, il y a une croissance économique tellement énorme dans certains pays comme la Chine, et une telle pression sur les ressources (pétrole, acier, nourriture etc) que les prix augmentent et que les ressources limitées sont en train de s'épuiser. Je pense que la première mesure à prendre pour lutter contre ça serait d'appliquer des politiques de contrôle des naissances pour juguler et à terme réduire la taille de la population humaine. En même temps il faut aussi développer les énergies renouvelables comme le solaire ou l'éolien.

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si tout le monde vivait comme nous, c'est 3 ou 4 planètes qu'il faudrait
alors oui on est trop nombreux
oui ne jurer que croissance croissance mais quelle connerie ! bon sang, avec quoi ? avec quelle énergie ? en continuant de piller les matières premières dans des pays pauvres ? en continuant à piller le pétrole d'irak ? en continuant à armer des milices locales pour piller le pétrole de leur sous-sol ? en affamant les mexicains car on a besoin de leur maïs pour faire rouler des 4x4 de quelques privilégiés ?

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T'as gravement raison carib, aujourd'hui on n'a meme plus le droit de dénoncer ce que font les industriels francais dans les pays pauvre sans se voir taxer d'etre gauchiste qui ne souhaite que le déclin de la france et de la civilisation sarkonasiste.

Toujours est-il que travailler plus pour gagner plus c'est une devise Sovietique.

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Je ne l'oublie pas mon grand... Mais ce sont des croissances qui soit donnent des signes d'étouffement, soit se font parallèlement à un fort endettement... Cependant, les prestations ne sont pas plus élevées qu'en France, les impôts y sont aussi très lourds !

Mais vous hommes de gauche, oubliez que le modèle anglo-saxon a montré ses réussites, et également certains échecs, sur une durée inégalable pour le moment. Le modèle social démocrate ne fonctionne pas mieux. Il surfe pour l'instant sur deux gros avantages : un système éducation très performant qui permet de forger des travailleurs extrêmement qualifiés, et une place géopolitique qui lui a donné l'occasion d'utiliser la forte croissance européenne des années 60 puis des pays baltiques et de l'europe de l'Est après 1991.

En revanche, je trouve curieux, voire absurde, qu'un mec qui affiche clairement son attachement à Obama soit aussi réfractaire au libéralisme... Je ne sais pas si tu as vu son programme, mais je ne crois pas avoir vu beaucoup de choses qui le détacherait d'un(e) Clinton. C'est paradoxal quand meme !

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Travailler plus, c'est donner plus d'argent à nos seigneurs !
A bas les priviléges !

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Tous ceux qui sont contre l'idée de travailler plus mais qui veulent augmenter leur pouvoir d'achat, vous pouvez m'expliquer comment vous faites ?

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pour qui ? pour les pauvres ? non seulement ils n'ont pas de chance en naissant du mauvais côté mais en plus on leur enlèverait la seule liberté qui leur reste, celle d'avoir des enfants et l'espoir qu'un jour ils vivent mieux que les parents.
ok contrôle des naissances ! mais pour tous, y compris nous, déjà pays vieillissant et décadent, ça va pas être triste pour les futurs retraités que nous sommes !
accessoirement on utilise aussi les gamins des pays pauvres en trafic d'organes que paient de riches gros lards qui se sont engraissés sur le dos des pays pauvres et ils continuent en leur piquant des organes. Mais à part ça tout va bien ! ces beni-ouioui ça va à la messe le dimanche, ça se dit bon chrétien et ça fait la bonne action en donnant la pièce au sdf qui, malgré son boulot, ne gagne pas assez pour se loger. Et en plus on leur dit merci..........

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ah oui !
donc heure sup pour un infirmier : 1 euro de l'heure les 15 premières heures !
c'est pas ça qui va rattraper le cochon qui galope à toute vitesse avec ses 50 pour cent d'augmentation
au-delà forfait horaire de 13 euros. Donc payé moins cher qu'une heure normale...........là le cochon est vraiment hors de vue
vendre ses rtt ? ils les achètent en solde à 80 pour cent

là le cochon et son jambon nous ont largués depuis longtemps

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Saint Nazaire 300 intérimaires sans salaire depuis un mois
ATT, c'est une boîte d'intérim créée sur commande et à l'usage particulier de plusieurs patrons de la sous-traitance des Chantiers navals AKER YARDS.

Cette ETT vient tout simplement de baisser le rideau, laissant sur le carreau 300 intérimaires de la région travaillant en majorité aux Chantiers. Ces travailleurs se retrouvent donc à travailler à Bord ou au Pré-Montage pour des entreprises sous-traitantes, ils sont toujours liés à ATT (qui a disparu dans la nature) par un contrat d'intérim mais sans bulletin de paie ni salaire depuis le début du mois de février.

Dans cette affaire, nous tenons à dénoncer l'attitude des entreprises sous-traitantes, qui continuent à avoir besoin du travail de ces intérimaires.

Ils voudraient bien les garder mais sans payer les retards de salaire. Ils veulent bien les reprendre avec une autre boîte d'intérim, mais à condition qu'ils cassent d'eux-mêmes leur contrat avec ATT, c'est-à-dire qu'ils démissionnent et qu'ils renoncent volontairement à leurs indemnités de fin de contrat (10 % du salaire) ! Ceci afin d'échapper aux obligations prévues par le Code du travail.

Ce dernier prévoit qu'en cas d'insuffisance de garantie financière de la boîte d'intérim, l'entreprise utilisatrice est substituée à l'ETT pour le paiement des sommes dues aux salariés et aux organismes de sécurité sociale et autres institutions (caisses de retraite, Assedic, etc).

Parmi les intérimaires d'ATT, un certain nombre se trouvait en mission chez MET ATLANTIQUE, une autre entreprise sous-traitante également en faillite. A ce jour, ils se retrouvent sans travail. En majorité des tuyauteurs et des soudeurs qualifiés.

Les patrons de la sous-traitance et les ETT font travailler des milliers de travailleurs précaires sur le site naval sans se soucier des conséquences sociales qu'entraine leur stratégie du "tout profit".

La CGT tient à dénoncer cette utilisation "kleenex" de la main d'œuvre sur le site nazairien.

ATT c'est une de ces entreprises qui ont été mises en place pour la sous-traitance en main d'œuvre jetable et faire du profit au plus vite. A travers le cas de ces 300 intérimaires non-payés depuis 1 mois, c'est une nouvelle version locale de la situation déjà subie depuis quelques années par plusieurs groupes de travailleurs étrangers.

A l'heure où le patronat local se plaint de ne pas trouver une main d'œuvre qualifiée et va chercher dans les pays de l'EST des travailleurs pour les sous-payer et les maltraiter, la CGT exige le paiement immédiat des salaires et la reprise des intérimaires dans les entreprises sous-traitantes présentes sur le site naval.

Tout cela est entouré d'un silence assourdissant, tant des patrons que des Pouvoirs Publics, qui, complices, n'hésitent pourtant pas à enclencher très rapidement des moyens de répression importants, démonstratifs et expéditifs face à la grève sur les salaires des ouvriers Aker Yards comme cela s'est passé le 20 février dernier !

L'USM-CGT du site des chantiers navals et l'Union Syndicale de l'Intérim CGT mettent à la disposition des intérimaires une permanence ouverte le vendredi 29 février 2008, de 10 h à 18 h au local syndical situé entre la Forme Joubert et la Base-Vie de la sous-traitance.

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Mais c'est vrai dégueulasse ce que tu nous dis là, Bubuledement !
J'espère que les médias vont en parler (c'est arrivé quand cette histoire ?)

J'ai remarqué aussi que les intérimaires autour de moi avaient des difficultés à avoir des missions ! Que se passe-t'il ? Avez-vous une idée ?

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Ce message a été modifié par Mirmidon59 - mercredi 27 février 2008 à 23:29.

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Entre la liberté de faire une ribambelle de gosses et l'amélioration des conditions de vie générale de l'humanité, je choisit la deuxième solution. Je suis favorable au contrôle des naissances pour les pays riches aussi. Le mieux serait de l'appliquer dans tous les pays du monde. Qu'on fasse des sommets internationaux pour se mettre d'accord sur la politique a suivre en matière de démographie, comme on fait pour l'écologie. Bon d'accord ça marche pas pour l'écologie alors ça risque pas de marcher pour le contrôle des naissances mais c'est bien dommage car tu vois, je préféres que les êtres humains régulent leur population tout seul avant que la nature ne s'en charge (famines). C'est pas une coincidence si les prix des matières premieres agricoles augmentent en ce moment, c'est parce que la demande est très forte et que l'offre n'arrive pas à suivre. Surtout dans les pays émergeants comme la Chine ou ils consomment de plus en plus de viande.
Si la population humaine continue de croitre, on va devoir exploiter les resources de la Terre, déforester, produire et polluer davantage. Est ce une solution ? A moment donné la Terre va nous montrer les limites de son exploitation. Deja dans 30 ans, il n'y aura plus de pétrole et dans 50 ans plus d'uranium. Alors au lieu d'être 9 milliard à pomper les dernieres miettes de ce qui reste de la Terre je préfére qu'on réduise notre population pour que tout le monde vive correctement sans pour autant surexploiter la Terre. Il suffit d'appliquer la politique de l'enfant unique, ça implique quelques sacrifices, on devra passer une trentaine d'année de papy boom (mais qu'est ce que c'est à l'échelle de l'humanité ?) et si on arrive a faire diminuer la taille de la population humaine, on relachera les pressions sur les ressources, sur le logement, sur l'espace etc.

Par contre, concernant la deuxième partie de ton post, je vois pas très bien le rapport entre la politique de l'enfant unique et le trafic d'organe...

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ben peut etre le développement des heures supplémentaires qui ne coutent plus grand chose aux patrons !

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C'est vrai que c'est con pour les intérimaires qui se retrouvent un peu lésés à cause de la liquidation de cette agence ATT mais c'est pas une raison pour critiquer le travail en intérim. Moi les seules fois où j'ai travaillé c'était en intérim sur des chantiers et franchement le salaire est correct, un peu plus que le smic et ils sont réglos. je trouve que l'intérim c'est génial pour les étudiants car ça nous permet de trouver du boulot temporaire très facilement. Evidemment, ils t'appellent à n'importe quelle heure et il faut que tu sois disponible rapidement. Mais bon, moi ça me dérangeait pas.

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salut les ami(e)s-Méfiez vous, je viens juste de vous dire que Monsieu Niko votre modérateur est un rasiste
il vient de de me le dire sur le topic ( bar des immortels connards, page36)consultéz le svp
nb ( il va effasser ce message mais je vais le reécrire d'une façàn ou d'une autre

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Avec une meilleure répartition des salaires.

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C'est pas très précis...
Explique nous concrêtement ton idée...

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la déforestation and co , la pollution due à notre façon de consommer c'est déjà en route depuis un moment
le rapport c'est que non seulement on exploite les ressources des pays pauvres mais on pousse la logique jusqu'au bout, allant jusqu'à considérer de pauvres gamins comme des porteurs de pièces de rechange pour des richards qui bousillent leur foie en picolant et mangeant nimportenawak, et ce sera pas grave car ils se feront greffer un foie sans se demander la provenance.
On n'hésite pas également à leur envoyer des bateaux pleins de déchets de toutes sortes ! c'est vraiment le summum du cynisme : on pille leurs ressources, leurs forces de travail, leur santé, on en fait des trucs qui , une fois que ça nous plait plus, on les vire sur un trottoir et on les emmène en bateau finir sur leurs plages où les gamins pataugent sur des mètres de détritus variés à trier !
et on devrait en plus leur demander de faire un effort sur le seul truc qu'on leur laisse : la possibilité d'avoir des gamins.

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Les Scandinaves sont plus logiques que nous, au lieu de faire porter tout le poids des cotisations salariales sur les patrons, ils préfèrent avoir des impôts plus forts, que ce soit l'impôt sur le revenu ou la TVA, bien sûr tout n'est pas transposable chez nous. Ils ont réussi à avoir une meilleure croissance économique que les anglo saxons tout en aillant une meilleure protection sociale que nous. Leur vraie réussite est la quasi extinction de la pauvreté, l'importance de la classe moyenne et la réduction des inégalités. Ces pays sont des exemples de démocratie.
Cite moi une vraie réussite du modèle anglo saxon? Celle d'avoir créer des travailleurs pauvres? D'avoir 20% de la population sous le seuil de pauvreté à tel point que l'OCDE a tiré les bretelles des USA? De créer une société communautariste et raciste? D'être atteint par le conservatisme religieux? De devenir une société de surveillance, de flicage, de répression et de carcéralisation? D'avoir fait baisser le chômage en virant des chômeurs? D'avoir des dettes faramineuses alors qu'on fait la morale sur la dette? De faire la guerre à d'autres pays en toute illégalité?
La seule vraie réussite de ce modèle c'est qu'on peut partir de tout en bas pour devenir quelqu'un de très important à condition d'être malin et de ne pas être trop politisé mais qu'est ce que ça vaut s'il y a absence de solidarité et d'assistance sociale?
Je ne suis pas réfractaire au libéralisme, loin de là, j'aime beaucoup les classiques comme Adam Smith, et je pense que le salut de la croissance passe par l'économie de marché. Mais cela ne peut marcher que si celle ci est régulée à la manière keynésienne, même si je prend en compte le désendettement, l'importance de la monnaie...
Et même si je suis en désaccord avec sa vision de la santé, je pense qu'Obama est le seul qui peut faire sauter les verrous conservateurs des USA, s'attaquer aux lobbys, à la justice LIBERTICIDE américaine et établir un dialogue avec les civilisations orientales.

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