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Avez vous demander a votre ce matin a votre patron de travai
Avez vous demander a votre ce matin a votre patron de travai
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Total des votes: 40
 
mardi 08 mai 2007 à 09:39
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QUOTE (kyrilluk @ 08 May 2007 à 01:07)
QUOTE (_chipluvrio_ @ 08 May 2007 à 00:49)
C'est ça rève mon ami, l'Angletere est effectivement un bon exemple social, petits boulots précaires, petits salaires flexibilité à tout crin..... C'est le bon exemple, en matière de misère ils en imposent.

Crois tu sincèrement que la France va pouvoir lutter économiquement contre la chine ???

Il n' y a aucune issue dans cette fuite éperdue de la compétitivité pour nous.

La croissance économique, la consommation à outrance, toujours plus, toujours plus, combien de temps penses tu que la terre peut supporter ce traitement ?

Concernant l'anglettere, vu que j'y habite depuis un certain temps, je peut te dire que ca ne correspond pas a la realite, ce que tu decris. Sinon comment expliques-tu que l'anglais moyen vienne en france se payer une maison dans le sud, alors que la quasi totalite des francais galeres a s'achetter ne serais-ce qu'un appart?

Concernant la terre, ma foi, la terre elle s'en fous. Elle en a vu d'autres. Qu'il n'y ai qu'une poigne d'humain qui reste ou la surpopulation, tu crois vraiment que ca pese lourd en comparaison avec les cataclysmes et les meteorites qui ont jallone son histoire? cool.gif

t'habites ou en angleterre : Liverpool ? Birmingham ? Quels quartiers ?

Et bien bonne chance, si t' y crois...... biggrin.gif

Persistons dans la connerie, demain de toute façon, si on ne se fait pas péter la tronche avant, la chine vous dévorera, si t'as pas pigé... Il ne restera plus qu'à vos gosses de réver de venir dans l'Eldorado Chinois.

Mais la Chine dira à son tour : "On ne peut pas accueuillir toute la misère du monde"

La terre c'est clair qu'elle s'en fout mais notre espèce biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif


mardi 08 mai 2007 à 10:25
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QUOTE (dosbo @ 08 May 2007 à 09:38)
Non, mais l'ouvrier qui touche plus dépenseras plus, donc plus de sous pour les impots indirect et plus de produit vendue.

Hum...un exemple.

Supposons que dans une grosse entreprise il y ait 15 ouvriers.

En leur faisant faire quelques 2/3 heures hebdomadaires chacun, l'employeur peut s'épargner d'embaucher quelqu'un. (et à moindre coût étant donné que ces heures ne subiront pas les mêmes charges).

Quel est donc l'intérêt de cet employeur à engager un chômeur ? Etant donné que les charges patronales sur son salaire seront dissuasif en comparaison de ce qu'il paierait en faisant faire des HS à ses salariés déjà présent.

Conséquence,
- un chômeur qui aurait pu trouver un emploi ne l'a pas. Donc, il ne consommera pas (beaucoup moins que s'il avait un emploi).
Ce qui à mon avis, annule ou relativise le surplus de consommation gagné par les 15 autres ouvriers du fait de leur heures supp. -> pas plus d'impôt indirect


- Ce n'est pas sûr que celui qui a un cdi et gagne plus, consommera plus...alors qu'un chômeur ayant trouvé un emploi, lui consommera.
En allant plus loin, lorsque l'on gagne le smic, paie un loyer, la nourriture, edf etc, il ne reste plus beaucoup à épargner. Bref, la grande partie de l'argent gagné, du fait de la consommation, revient tout de suite dans le circuit économique.
Ce n'est pas forcément le cas, lorsque l'on gagne déjà bien sa vie, et que l'on gagne un peu plus.
On peut-être plus tenté d'économiser au lieu de dépenser.


- moins de rentrées fiscales. En effet, si un salarié avait été embauché, il aurait payé des charges sociales...


Et j'imagine que c'est encore plus compliqué que ça....

mardi 08 mai 2007 à 12:08
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QUOTE (DIY @ 08 May 2007 à 01:28)
Des fonctionnaires qui ont voté sarkozy, c'est énorme biggrin.gif

tu crois pas si bien dire!
je travaille en crèche, entourée d'agents d'entretiens qui ont un tout petit salaire, et pourtant ils ont tous voté Sarko!
mardi 08 mai 2007 à 13:27
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QUOTE (freedom @ 08 May 2007 à 09:28)
Reveillez vous! c'est ce que notre cher président veut faire. Les seuls qui ont compris ce tour de passe passe c'est le patronat puisque, quand tu voudras une augmentation de salaire , le patron te diras vu la conjoncture actuelle etc... pour gagner plus la seule solution que je vous propose c'est des heures supplémentaires . Vu que s'il vous augmente , forcement il payera des charges alors que les Heures supplémentaires , ça ne lui coûtera pas un radis.

Voilà ce qui nous attend demain

C'est exactement ça, très bien expliqué. sleep.gif

En gros vous vous faites bien entuber tels des esclaves.
mardi 08 mai 2007 à 13:31
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QUOTE (camix @ 08 May 2007 à 12:08)
tu crois pas si bien dire!
je travaille en crèche, entourée d'agents d'entretiens qui ont un tout petit salaire, et pourtant ils ont tous voté Sarko!

Héhé ma chérie travaille aussi en crèche, il faudra que je lui pose la question, c'est très jouissif tout ça. biggrin.gif
Des gens à 900 € qui ont élu un gars qui a réalisé des scores africains dans le 16ème, le 7ème ou à Neuilly. ENORME
mardi 08 mai 2007 à 13:50
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QUOTE (camix @ 08 May 2007 à 12:08)
tu crois pas si bien dire!
je travaille en crèche, entourée d'agents d'entretiens qui ont un tout petit salaire, et pourtant ils ont tous voté Sarko!

Ils aiment peut-être se faire fouetter par leur femme en rentrant chez eux unsure.gif
mardi 08 mai 2007 à 13:54
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QUOTE (Mikomi @ 08 May 2007 à 13:50)
QUOTE (_camix_ @ 08 May 2007 à 12:08)
tu crois pas si bien dire!
je travaille en crèche, entourée d'agents d'entretiens qui ont un tout petit salaire, et pourtant ils ont tous voté Sarko!

Ils aiment peut-être se faire fouetter par leur femme en rentrant chez eux unsure.gif

de la ton avatar mrgreen.gif
mardi 08 mai 2007 à 13:55
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Grillée icon_redface.gif


Ce message a été modifié par Mikomi - mardi 08 mai 2007 à 13:55.
mardi 08 mai 2007 à 14:30
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mince me suis trompée dans ma quote laugh.gif


Ce message a été modifié par nolwen - mardi 08 mai 2007 à 14:31.
mardi 08 mai 2007 à 14:32
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QUOTE (lalumé @ 07 May 2007 à 23:48)
QUOTE (_nolwen_ @ 07 May 2007 à 23:19)
de toute façon 35h ou pas, les patrons quand ils ont décidé de te faire faire des heures sup, acceptées ou non ils ont tout l\\\'atirail qu\\\'il faut.
j\\\'ai bossé pendant 10 mois dans une station service et le vieux con (73 ans) qui me servait de patron était non seulement fainéant mais il n\\\'avait aucune conscience des lois qui existent pour protéger les salariés et quand bien même il n\\\'en avait rien à foutre.
pendant 10 mois j\\\'ai régulièrement fait 90km aller retour par jour pour bosser, j\\\'ai aussi régulièrement fait 12 à 14h par jour sans aucune pause et ceci parfois durant près de 20 jours d\\\'affilée, pour avoir un jour de congé avant de repartir pour plusieurs jours, ça pouvait aller d\\\'une dizaine à une vingtaine, j\\\'étais épuisée, etles heures sup il nous les payait au smic horaire et les passait en primes.
quand j\\\'ai voulu faire valoir mes droits, aucune de mes collègues n\\\'a voulu me suivre par peur de perdre sa place et l\\\'inspection du travail m\\\'a orientée vers un syndicat, enfin, j\\\'en ai trouvé un, le responsable régional que j\\\'ai rencontré m\\\'a promis monts et merveilles et m\\\'a laissée tomber dès que ça a été trop compliqué...
je me suis retrouvée toute seule et la seule chose que j\\\'ai pu faire c\\\'est de démissionner, mais qui dit démission dit pas d\\\'indemnités et dit aussi pas de chomage rémunéré, ça a duré 6 mois, j\\\'ai du faire réviser mon dossier au bout de tout ce temps là pour avoir droit à quelque chose, je trouve tout ça ignoble, mais tout le monde s\\\'en fout...

grace aux 53% de français qui ont voté sarko, ton cas particulier va devenir généralité et même banalité.

vive le progrès !

et là je disais et non y aura une différence, lui il légalisera ce que les autres ont laissé faire sous le manteau. même si ça ne change rien au problème, ce sera légal laugh.gif
on peut etre pro sarko et ne pas tout partager... non?
mardi 08 mai 2007 à 14:41
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QUOTE (beurk @ 08 May 2007 à 10:25)
Hum...un exemple.

Supposons que dans une grosse entreprise il y ait 15 ouvriers.

En leur faisant faire quelques 2/3 heures hebdomadaires chacun, l'employeur peut s'épargner d'embaucher quelqu'un. (et à moindre coût étant donné que ces heures ne subiront pas les mêmes charges).

Quel est donc l'intérêt de cet employeur à engager un chômeur ? Etant donné que les charges patronales sur son salaire seront dissuasif en comparaison de ce qu'il paierait en faisant faire des HS à ses salariés déjà présent.

Conséquence,
- un chômeur qui aurait pu trouver un emploi ne l'a pas. Donc, il ne consommera pas (beaucoup moins que s'il avait un emploi).
Ce qui à mon avis, annule ou relativise le surplus de consommation gagné par les 15 autres ouvriers du fait de leur heures supp. -> pas plus d'impôt indirect

Je suis d'accord avec toi, que dans le cours terme, cela ne va pas inciter a embaucher, ton patron. Mais ca va lui permettre de produire plus, n'est-ce pas? Ces produits vont avoir 2 effets: baisser le prix de ces memes produits (et donc d'augmenter le pouvoir d'achat), pereniser la situation des salaries (et donc eviter des delocalisations), augmenter le salaire de ces 15 employes sans que l'Etat est besoin de subventionner ces emplois comme le propose Sego.

A long terme, tes 15 employes qui au paravant vivaient au jour le jour, vont pouvoir etre qualifier pour avoir un emprunt banquaire (sachant que Sarko compte rendre plus facile l'acces a l'emprunt banquaire) pour faire construire ou s'achetter un bien immobilier . Cela va se traduire par plus de travail dans le domaine de l'immobilier, notament.

C'est evident que tous le monde ne va pas se mettre a achetter son appart ou sa maison. Mais le but est d'avoir un taux similaire aux autres grandes democraties.

Ce que propose Sarko, est une recette qui a ete testee avec succes dans les pays nordiques, anglo-saxon, etc.. et qui a reduit le chomage dans ces pays.
mardi 08 mai 2007 à 14:46
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Arretez avec le modèle anglo saxon! Dans les faits, le chomage a officiellement augmenté mais dans les faits il a augmenté avec le fameux workfare puisqu'on oblige une personne a travailler tout étant au chomage. Je ne vous dit pas le nombre de personnes qui ont perdu les allocations et les aides et qui se retrouvent dans une situation de grande pauvreté. Alors cool, vive Sarko, vive Blair, vive Bush!
mardi 08 mai 2007 à 14:54
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Moi je dis même allons plus loin, remettons en place les 40 heures comme ca tt le monde travaillera plus, et appliquons la celebre loi d'airain des salaires de nos potes liberaux, comme ca on pourra payer au minimum les salariés, comme ca y aura plus de SMIC et de RMI.
La pauvreté sera extreme, et la criminalité endemique mais c'est pas grave on sait tous que les pauvres sont des immigrés!
Et puis ne payons plus d'impots comme ca les plus riches auront encore plus de fric et degouteront encore plus les pauvres.
On pourra toujours mettre en oeuvre la charité chrétienne qui sera de retour (ah mince il est mort l'abbé pierre) puisque la laicité sera abolie.
De toute facon la solidarité et l'assistanat ca crée des pauvres comme disait le libéral Malthus, c'est p'tre meme génétique qui sait?
Qui a dit que le libéralisme créait de la pauvreté?
mardi 08 mai 2007 à 14:56
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QUOTE (Nico Carielli @ 08 May 2007 à 14:54)
On pourra toujours mettre en oeuvre la charité chrétienne qui sera de retour (ah mince il est mort l'abbé pierre) puisque la laicité sera abolie

La laïcité empêche la charité chrétienne?
mardi 08 mai 2007 à 14:58
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C'était ironique...
mardi 08 mai 2007 à 15:11
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QUOTE (Nico Carielli @ 08 May 2007 à 14:54)
Qui a dit que le libéralisme créait de la pauvreté?

A part toi, personne! laugh.gif

Alors tu penses que la France est le seul pays a avoir le SMIC et a payer le RMI? siffle.gif
By the way, sache que le SMIC est une invention anglo-saxone..
Ensuite, les pays comme l'Anglettere ont un chomage largement inferieur a celui de la france. Je suis bien place pour le savoir wink.gif ! Crois moi ca change tout: pouvoir travailler sans avoir a faire l'aumone publique..

Enfin, a qui profite le chomage? Certainement pas a la droite sachant que 75% ont vote Sego. Si la droite veut gagner les prochaines elections, elle a tout interet a faire en sorte que le taux de chomage soit faible. C'est ce qui s'est passe ici en Anglettere. Avant les reformes de Thatcher, la gauche etait toute puissante ici. A partir du moment ou le chomage a baisser, les socialistes sont devenue une espece disparue... cool.gif
mardi 08 mai 2007 à 15:22
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Non le libéralisme crée de la pauvreté et du communautarisme alors tu ignores tout des tensions sociales et ethniques en Angleterre et dans ce cas tu habites les beaux quartiers... Demande à un paki de Oldham si il a du taf et comment ca se passe pour lui en Angleterre...
Je connais le systeme anglais de Beveridge, c'est un systeme solidariste qui a d'ailleurs été remis en cause par la pe**s*e dame de fer que tu viens de citer. La baisse du chomage est un leurre, combien de personnes se sont retrouvées en extreme pauvreté en Angleterre, le sais tu? On estime que 17% des anglais sont sous le seuil de pauvreté. En France 7% seulement. Pour info aux USA : 19%.
Comme disait fort justement Coluche : "Les gens ne veulent pas de travail : de l'argent leur suffirait !".
Les anglais ont une autre astuce pour faire baisser les chiffres du chômage. C'est plus sournois, il s'agit de ne donner aucune garantie ni aucun avantage à être chômeur. Il devient alors inutile de s'inscrire au chômage, puisqu'on n'a rien à y gagner. On peut raisonnablement penser par conséquent qu'une bonne partie des chômeurs anglais sont considérés comme "mère (ou père) au foyer". Des inactifs qui ne coûtent rien et qui comptent pour du beurre.
Donc, le modèle anglais, c'est ça. N'est-ce pas encourageant ? Il faut vous y faire, c'est vers ça qu'on vous entraine, parce que quand le libéralisme ne marche pas, la seule solution raisonnable, quand on a un cerveau comme n'ont pas 55% des gens en France visiblement, c'est encore plus de libéralisme.
mardi 08 mai 2007 à 15:27
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QUOTE (Nico Carielli @ 08 May 2007 à 15:22)
Non le libéralisme crée de la pauvreté et du communautarisme alors tu ignores tout des tensions sociales et ethniques en Angleterre et dans ce cas tu habites les beaux quartiers... Demande à un paki de Oldham si il a du taf et comment ca se passe pour lui en Angleterre...
Je connais le systeme anglais de Beveridge, c'est un systeme solidariste qui a d'ailleurs été remis en cause par la pe**s*e dame de fer que tu viens de citer. La baisse du chomage est un leurre, combien de personnes se sont retrouvées en extreme pauvreté en Angleterre, le sais tu? On estime que 17% des anglais sont sous le seuil de pauvreté. En France 7% seulement. Pour info aux USA : 19%.
Comme disait fort justement Coluche : "Les gens ne veulent pas de travail : de l'argent leur suffirait !".
Les anglais ont une autre astuce pour faire baisser les chiffres du chômage. C'est plus sournois, il s'agit de ne donner aucune garantie ni aucun avantage à être chômeur. Il devient alors inutile de s'inscrire au chômage, puisqu'on n'a rien à y gagner. On peut raisonnablement penser par conséquent qu'une bonne partie des chômeurs anglais sont considérés comme "mère (ou père) au foyer". Des inactifs qui ne coûtent rien et qui comptent pour du beurre.
Donc, le modèle anglais, c'est ça. N'est-ce pas encourageant ? Il faut vous y faire, c'est vers ça qu'on vous entraine, parce que quand le libéralisme ne marche pas, la seule solution raisonnable, quand on a un cerveau comme n'ont pas 55% des gens en France visiblement, c'est encore plus de libéralisme.

Si vous n'avez pas de "bonne" formation, vous ne trouverez pas de job à la hauteur de vos espérances... voire pas de job du tout. Les pays anglo-saxons et nordiques, notamment de par leur flexibilité, vous apportent une certaine garantie non pas en terme de stabilité de l'emploi mais de sécurité de celui-ci. C'est la fluidité du marché du travail. La France, elle, est bloquée en la matière.

mardi 08 mai 2007 à 15:28
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Il y'a une contrepartie .
mardi 08 mai 2007 à 15:32
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Je n'ai rien contre flexibiliser le CDI ou encore les heures supplémentaires ou encore l'acces a la formation ou encore l'aide aux PME j'en ai apres le libéralisme exagéré qui ont permet a certains d'engranger un max et d'autres de s'appauvrir. Les chiffres sont là, les pays favorisant le libéralisme economique comme les USA ou l'Angleterre sont des pays avec un fort taux de pauvreté et de criminalité.
Quant aux pays scandinaves, ce sont des pays socio democrates dont avec une forte croissance économique mais également de très bonnes politiques sociales ce qui n'est pas le cas en Angleterre!

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