| QUOTE (Gilcad @ 13 Sep 2006 à 14:07) |
| Uno n'a pas parlé des Sudètes, rattachés en septembre 38 au Reich, mais de la Bohème-Moravie envahie et annexée en tant que protectorat du Reich en mars 1939.... |
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| Et ton histoire de l'Allemagne annexée au lendemain de 1918, c'est d'un pitoyable.... |
| QUOTE (Paul_André @ 13 Sep 2006 à 14:37) | ||
Moi je parlais de la crise de Munich. Je te rappelle que les slovaques se sont separés des regions tchèques et ont demandés leur independance le 12 mars 1939. le president Tcheque a ensuite demandé à ce que la tchequie soit rattachée à l'allemagne. le 15 mars 1939 le president Hacha a ainsi signé: "le destin du peuple tcheque est entre les mains du Fürhrer du Reich" C'est quand même autre chose que ce que tu dis. C'est un fait, une partie non negligeable de l'allemagne a été annexée au profit d'autres états nouvellement crées en 1919. Par exemple le corridor de dantzig pour la Pologne. |
| QUOTE (Gilcad @ 13 Sep 2006 à 14:48) |
| Pour ce qui est de la "demande" du président Hacha, je suis mort de rire ! T'es tu renseigné sur les "circonstances" de cette demande ? |
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| et le fait est que la Wehrmacht n'a pas été accueillie de la même manière lors de son entrée dans Prague que lors de son entrée à Vienne ou à Karlsbad ! |
| QUOTE (Paul_André @ 13 Sep 2006 à 15:28) | ||
C'est le president Hacha qui a demandé à voir h*****. |
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| Quel fut le gouvernement d'après-Munich et qui fut Hacha? En dépit de la lourde charge historique, le gouvernement s'est fixé un objectif très difficile, voire irréalisable: maintenir l'existence nationale, garder une certaine indépendance à l'égard du Reich, tenir en bride les éléments tchèques ayant des tendances fascistes et maintenir à tout prix le système démocratique dans le pays, ce qui n'était en réalité qu'une sorte de démocratie dirigée. Le fardeau est lourd non seulement pour le peuple tchèque mais surtout pour son président à qui le sort devait jouer une partie inégale et malhonnête. A l'époque, les provocations des Allemands des Sudètes se multiplient et la pression de h***** s'accroît. Ce dernier finit par inviter le président tchécoslovaque à Berlin. Le drame se déroule dans la nuit du 15 au 16 mars. Accompagné de son médecin personnel, Emil Hacha, 67 ans, malade et fatigué, quitte Prague le 14 mars à 16h. Le lendemain, à 6h du matin, les troupes allemandes occupent le reste de la Bohême, les Sudètes faisant partie déjà du Reich. Pourquoi donc cette visite forcée de Hacha à Berlin? Les Allemands avaient besoin de rendre légitime leur occupation de la Tchécoslovaquie. C'est pourquoi h***** a invité Hacha à Berlin pour signer un accord. Prétexte à cet accord honteux: l'aide amicale de l'Allemagne aux Tchèques pour sauver ces derniers du danger bolchevique. La Tchécoslovaquie devait accepter l'occupation sans résistance armée. Hacha a été littéralement choqué par le contenu de l'accord qui a été formulé tout comme si c'était lui qui demandait cette « aide fraternelle ». Il savait très bien qu'aux yeux de la population tchèque cette signature ferait de lui un traître. Il a essayé de la retarder mais c'était une bataille perdue d'avance. Pour couper les hésitations de Hacha, les Allemands ont utilisé tous les moyens possibles. Ils menaçaient même de bombarder Prague. Hacha a capitulé. Il a choisi une « occupation paisible » à la transformation de Prague en un lieu ravagé par les bombes. La capitulation de Hacha devant h***** est une conséquence logique aussi de l'état de santé dans lequel se trouvait le président tchèque à l'époque. Ce dernier s'est présenté en effet devant h***** comme un vieillard peureux, intimidé et s'agitant au bord de la crise cardiaque subite. Avant d'entrer dans le bureau de h*****, il s'est effondré, car il avait appris l'occupation de la ville d'Ostrava par les troupes allemandes. Il est entré dans le bureau convaincu qu'il ne pouvait qu'éviter le pire. Après avoir signé et assumé toute la responsabilité, Hacha se trouvait dans l'état où il n'arrivait même pas à communiquer à ses ministres le sens du mot protectorat. Ainsi, à 6h du matin, l'heure de l'occupation officielle, le gouvernement tchèque ne disposait toujours pas de suffisamment d'informations pour pouvoir réagir et informer le monde entier sur ce qui se passe en Tchécoslovaquie. |
| QUOTE (Paul_André @ 13 Sep 2006 à 15:28) |
| Personne ne s' y est opposé en tout cas. |
| QUOTE (Paul_André @ 13 Sep 2006 à 15:30) |
| je reprendrais cette phrase de Chamberlin. N'est ce pas une chose fantastique inouïe qu'il nous faille creuser des tranchées et mettre des masques à gaz pour une querelle lointainte dans un pays lointain avec des gens dont nous ne connaissons rien ? |
| QUOTE (Gilcad @ 13 Sep 2006 à 15:47) | ||
C'est pourtant LUI qui a donné la garantie formelle du Royaume-Uni à la Pologne, obligeant dès lors les occidentaux à se battre pour une Pologne arriérée, dictatoriale, indéfendable et insecourable ( au contraire de la Tchécoslovaquie démocrate, industriellement développée, tout à fait défendable grâce à son armée moderne et ses fortifications) alors qu'ils n'étaient pas prêt ( alors également qu'h***** n'aurait pas été prêt en septembre 38 à faire face aux Occidentaux) |
| QUOTE (Paul_André @ 13 Sep 2006 à 15:48) |
| en tout cas ça ne concernait pas la France. |
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| Elle est belle la mentalité chrétienne d'honorer ses alliances.... |
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| m'étonne pas que la guerre de 40 ait été perdue....t'as la même sale mentalité |
| QUOTE (Paul_André @ 13 Sep 2006 à 15:59) |
| en politique faut être responsable et pragmatique. Une guerre comme celle que la france a faite en 14 18, on en fait une par siecle. C'etait du suicide d'engager la France dans un conflit mondial seulement 20 ans apres la boucherie. avec quoi pouvons ont faire la guerre ? On avait plus assez de jeunes. Les anglais se sont surtout servis de nous comme bouclier. Parfois je me demande si les hommes politiques francais n'ont pas souhaité que la France subisse un desastre, ils ont tout fait pour. |
| QUOTE (Paul_André @ 13 Sep 2006 à 15:59) |
| en politique faut être responsable et pragmatique. |
| QUOTE (Gilcad @ 13 Sep 2006 à 16:06) |
| Ah bon ? Et la Russie/URSS, l'Allemagne et l'Angleterre, ils ne pouvaient pas non plus ? |
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| Plus assez de jeunes.... |
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| Et la france disposait également de son empire colonial.... |
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| C'est vrai qu'après juin 40, les Anglais se sont sacrément servi des Français comme de boucliers ! |
| QUOTE (Paul_André @ 13 Sep 2006 à 13:57) |
| Non pas à l'ouest je suis desolé. Il me semble aussi que tu oublies la "dimension aryenne" dans la politique n**i. |
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| Quand h***** a t'il dit qu'il voulait envahir la France ? |
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| Oui et apres la chute de la Pologne, h***** a fait des offres de paix à la France et à la GB. Les deux pays ont refusé. Pourquoi la republique à t'elle refusé alors que la raison de son entrée en guerre n'était plus? |
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| Tu es donc favorable au traité de Versailles. |
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| mensonge. La tchechoslovaquie comptait une importante minorité germanophone. h***** a demandé aux allemands de Tchecholovaquie si ils voulaient être rattaché à leur nation. Ils ont approuvé et h***** a rattaché les sudètes au Reich. N'oublies pas que l'Allemagne a été annexée apres 1918 d'une partie de son territoire par le traité de Versailles. |
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| Je ne réécrit pas l'histoire. |
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| Je n'oublie rien! Les nazis classèrent les populations en fonction de ce qu'ils appelaient les « races à éduquer » (les Latins par exemple), les « races à réduire en servitude » (les Slaves, les Asiatiques, les Noirs) et les « races à exterminer » (les personnes de confession ou d'ascendance juive et le peuple tzigane.) |
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| Quand H¡tler a-t-il dit qu'il allait envahir la Russie, quand H¡tler a-t-il dit qu'il allait déclencher une guerre mondiale?! |
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| Parce qu'il était évident qu'H¡tler mentait est qu'il visait une domination allemande sur l'ensemble du continent européen les états occidentaux ne pouvaient plus se voiler la face, H¡tler de part l'envahissment de la Pologne vanit de déclancher la seconde guerre mondiale, t'es bouché ou quoi?! |
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| Non, mais je suis encore moins favorable au nazisme, arrête de troller! |
| QUOTE (Paul_André @ 13 Sep 2006 à 16:52) | ||
Dans Mein Kampf h***** fait il une difference entre les latins et les germains ? Non quand il parlait de race aryenne il parlait des blancs européens tout simplement Un conflit européen n'etait pas dans l'interet des aryens que ce soient les Francais ou les allemands curieux pour un type qui pretend defendre la race aryenne tu ne trouves pas ? Par contre il y a eu quelque hesitations à propos de l'aryanité des slaves soupsonnés d'être malangés aux tsiganes et aux mongols. |
| QUOTE (Paul_André @ 13 Sep 2006 à 16:52) |
| Moi non plus je ne suis pas favorable au nazisme et à cette guerre qui a tué l'Europe non plus. |
| QUOTE (Gilcad @ 13 Sep 2006 à 16:58) |
| Au secours !! As-tu au moins lu "Mein kampf" pour prétendre cela ? |
| QUOTE (Paul_André @ 13 Sep 2006 à 17:11) | ||
la "race" aryenne a toujours désigné tous les blancs de souche européenne. Dans Mein kampf quand Hilter parle de la presence des aryens en amerique latine c'est pas des germains dont ils parle mais bien des blancs de souche espagnole en particulier. toutes ces histoires sur les blonds aux yeux bleux c'est du flanc. Alfred Rosenberg était pris pour un imbecile par Himmler et l'entourage du Furher même h***** ne faisait pas cas de lui. d'ailleurs je crois qu'en 1942 Rosenberg a reconnu l'aryannité des slaves. Leon Degrelle a même dit il y a quelque années que la Russie sauverait le monde blanc. |
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