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Livenet > Forum > Histoire
jeudi 14 septembre 2006 à 14:19
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QUOTE (paysan @ 14 Sep 2006 à 14:09)
Est-ce que hittler a écrit qu'il voulait attaquer la france dans Mein kampf ou même après?
Par contre, il était scandalisé par l'occupation de la rhénanie et l'annexion de l'alsace-lorraine perçus comme des injustices par la majorité du peuple allemand.
Son programme était de regrouper tous les allemands dans un empire et d'avoir un espace vital à l'Est, pas de faire la guerre à la France!

Et il aurait récupéré l'Alsace Lorraine "germanique" de quelle manière ? siffle.gif En demandant gentimment ? sm15.gif
jeudi 14 septembre 2006 à 14:41
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QUOTE (uno @ 14 Sep 2006 à 14:19)
Je ne vais pas revenir sur tout ce qui a été dit, ni même sur le minimum de logique dont tu devrais faire preuve si selon les nazis la France est une menace pour la race blanche alors c'est déjà une raison valable pour les nazis que de l'attaquer pour l'avoir sous son contrôle!
Sinon bien sûr Les nazis ont toujours voulu avoir leur revanche militaire sur la France, mieux dans Mein Kampf la France est décrite comme un ennemi mortel de l'Allemagne!

Certes, la France est décrite comme une menace pour la race blanche, mais est-ce qu'il souhaitait pour autant lui faire la guerre?
Le ressentiment vis à vis de la France n'était pas propre à hittler, mais partagé par la majorité des allemands qui ne comprenaient pas pourquoi ils étaient tenus comme seuls responsables de la guerre de 1914.
jeudi 14 septembre 2006 à 14:45
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QUOTE (uno @ 14 Sep 2006 à 14:19)


Toi dans le genre "Je dis des conneries et j'y crois" t'es vraiment fort! A l'est les allemands, ils faisaient quoi??!!


A l'Est ce n'était pas du colonialisme.
Faut pas employer ce mot pour tout et n'importe quoi.


QUOTE
Sinon si tu es un minimum logiques si selon les nazis la France menaçait la "race blanche" de part ses colonie donc il fallait bien sur attaquer la France pour mettre fin à cette menace!


Pas du tout même en 40 h***** ne l'a pas fait grosse erreur de sa part à mon avis.

Ce message a été modifié par Paul_André - jeudi 14 septembre 2006 à 14:46.
jeudi 14 septembre 2006 à 15:02
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QUOTE (paysan @ 14 Sep 2006 à 14:41)
Certes, la France est décrite comme une menace pour la race blanche, mais est-ce qu'il souhaitait pour autant lui faire la guerre?
Le ressentiment vis à vis de la France n'était pas propre à hittler, mais partagé par la majorité des allemands qui ne comprenaient pas pourquoi ils étaient tenus comme seuls responsables de la guerre de 1914.

Donc je récapitule, il y a un fort ressentiment vis à vis de la France de la part d'H¡tler (Haine de la France qui figure dans Mein Kampf) et également au sein de la population, ensuite selon les nazis la France représente une menace pour la "race blanche", il y a également désire de récupérer l'Alsace et la Lorraine, et enfin il y a volonté de domination politique de l'Allemagne sur l''ensemble de l'Europe ce qui implique forcément une France soumise à l'Allemagne!
Mais bon à part ça pourquoi attaquer la France?! siffle.gif

QUOTE (Paul_André @ 14 Sep 2006 à 14:45)
A l'Est ce n'était pas du colonialisme.
Faut pas employer ce mot pour tout et n'importe quoi.

Tu m’a parlé de politique coloniale, or à l’est les allemands pratiquait une politique coloniale annexion de territoires et peuplement de ceux-ci par des allemands si ce n’est pas une politique coloniale je ne sais pas comment tu appelles ça! Faut que t’arrêtes de parler sans savoir!

QUOTE
Pas du tout même en 40 h***** ne l'a pas fait grosse erreur de sa part à mon avis.

Il n’a pas fait quoi?! J’ai l’impression que tu ne suis pas ce que dis là ! En 1940 H¡tler a bel et bien attaqué la France!

Ce message a été modifié par uno - jeudi 14 septembre 2006 à 15:56.
jeudi 14 septembre 2006 à 15:18
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QUOTE (uno @ 14 Sep 2006 à 15:02)
Donc je récapitule, il y a un fort ressentiment vis à vis de la France de la part d'H¡tler (Haine de la France qui figure dans Mein Kampf) et également au sein de la population, ensuite selon les nazis la France représente une menace pour la "race blanche", il y a également désire de récupérer l'Alsace et la Lorraine, et enfin il y a volonté de domination politique de l'Allemagne sur l''ensemble de l'Europe ce qui implique forcéement une france soumise à l'Allemagne!
Mais bon à part ça pourquoi attaquer la france?! siffle.gif


Quand moi je dis que Staline souhaitais en 1939 une guerre en Europe occidentale, l'on me demande mes sources. Donc, je te demande aussi les tiennes, est-ce que h***** a écrit ou dit qu'il voulait attaquer la France?
jeudi 14 septembre 2006 à 15:26
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QUOTE (paysan @ 14 Sep 2006 à 15:18)
Quand moi je dis que Staline souhaitais en 1939 une guerre en Europe occidentale, l'on me demande mes sources. Donc, je te demande aussi les tiennes, est-ce que h***** a écrit ou dit qu'il voulait attaquer la France?

Des sources, bon sang on t'en a donné assez! H¡tler n'a pas dit qu'il attaquerait la Russie mais sa volonté de l'attaquer était évidente et il le fit, pareil avec la France si n'est que avec cette dernière il s'est arrangé pour que ce soit elle qui lui déclare la guerre en premier, il a d'ailleurs tout fait pour, notamment en rompant les accords conclut avec la France mais aussi avec la GB!

Ce message a été modifié par uno - jeudi 14 septembre 2006 à 15:28.
jeudi 14 septembre 2006 à 15:38
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QUOTE (uno @ 14 Sep 2006 à 15:02)

En 1940 H¡tler a bel et bien attaqué la France!

Ah non désolé c'est la france qui a attaqué l'allemagne en lui declarant la guerre.
N'inversons pas les rôles.

Ce message a été modifié par Paul_André - jeudi 14 septembre 2006 à 15:39.
jeudi 14 septembre 2006 à 15:44
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QUOTE (Paul_André @ 14 Sep 2006 à 15:38)
Ah non désolé c'est la france qui a attaqué l'allemagne en lui declarant la guerre.
N'inversons pas les rôles.

T'es un comique toi, l'Allemagne était une menace pour la France et projetais de l'attaquer tôt ou tard, la France (et aussi la GB) ne pouvant alors plus fermer les yeux sur cette évidence,, lui a donc déclaré la guerre, ensuite l'Allemagne a attaqué la France en envahissant celle ci!

Ce message a été modifié par uno - jeudi 14 septembre 2006 à 15:50.
jeudi 14 septembre 2006 à 16:04
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QUOTE (uno @ 14 Sep 2006 à 15:44)

T'es un comique toi, l'Allemagne était une menace pour la France et projetais de l'attaquer tôt ou tard, la France (et aussi la GB) ne pouvant alors plus fermer les yeux sur cette évidence,, lui a donc déclaré la guerre, ensuite l'Allemagne a attaqué la France en envahissant celle ci!

Apres que la guerre ait été déclaré ben c'était la guerre quoi.
C'est pas de la faute aux allemands si les francais faisaient la drôle de guerre, l'allemagne a fait la guerre qu'on lui a déclaré c'est tout.
tu ne peux pas dire que l'allemagne a attaqué la France alors que cette dernière lui a declaré la guerre en 1939.

J'ai pas dit que je soutiens l'allemagne de l'epoque hein j'ennonce juste les faits
jeudi 14 septembre 2006 à 16:15
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QUOTE (Paul_André @ 14 Sep 2006 à 16:04)
Apres que la guerre ait été déclaré ben c'était la guerre quoi.
C'est pas de la faute aux allemands si les francais faisaient la drôle de guerre, l'allemagne a fait la guerre qu'on lui a déclaré c'est tout.
tu ne peux pas dire que l'allemagne a attaqué la France alors que cette dernière lui a declaré la guerre en 1939.

J'ai pas dit que je soutiens l'allemagne de l'epoque hein j'ennonce juste les faits

Tu énnonces juste certains faits et tu en omets d'autres, tu fermes les yeux sur d'autres faits importants qui furent énnoncé plusieurs fois!
L'Allemagne avait clairment l'intention d'attaquer la france, les accords de Munich étaient les accord de la dernière chance car alors l'Allemagne n'avait alors déjà violer les accords précédents, H¡tler était un menteur et avait des ambitions géopolitiques qui visait à une domination de l'Europe, or en ne respectant pas les accords de Munich H¡tler déclarait la guerres aux signataires de ces accords, car donc ces derniers ne valent plus rien et il était clair que les nazis prévoyaient de soumettre la France afin de s'assurer la domination de l'Europe et aussi accésoirement de récupérer l'Alsace et la Lorraine!
La meilleurs Paul_André, c'est que tu te contentes des déclarations officiels d'H¡tler (ou de ses sbires), comme si celles ci étaient sincères et témoignaient réellement de ses objectifs réels, tu te refuses de voir la situation de son ensemble et tu rejettes tous les faits toutes les évidences logiques (notamment les évidences géostratégiques) juste pour te convaincre toi même, bref tu es d'une mauvaise fois crasse!

Ce message a été modifié par uno - jeudi 14 septembre 2006 à 16:19.
jeudi 14 septembre 2006 à 16:23
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QUOTE (Paul_André @ 14 Sep 2006 à 14:45)
A l'Est ce n'était pas du colonialisme.
Faut pas employer ce mot pour tout et n'importe quoi.

Comment appelles tu autrement le fait d'occuper et de germaniser une terre étrangère?
jeudi 14 septembre 2006 à 16:28
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L'espace vital d'h***** ne concernait que l'Est de l'Europe...

Pourquoi h***** a t'il fait une offre de paix à la france et à l'angleterre juste apres sa victoire contre la pologne ?

Apres la defaite francaise
Pourquoi a t'il laissé à la france son empire sa marine(4eme au monde à l'epoque) et un etat independant ? alors que sa victoire etait ecrasante.
Ca lui coutera cher d'ailleurs

Ce message a été modifié par Paul_André - jeudi 14 septembre 2006 à 16:30.
jeudi 14 septembre 2006 à 16:28
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je repondais à Uno
jeudi 14 septembre 2006 à 16:37
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QUOTE (Paul_André @ 14 Sep 2006 à 16:28)
L'espace vital d'h***** ne concernait que l'Est de l'Europe...

Ca tu l'as déjà dit quoique ça concernait aussi l'Alsace et la Lorraine, et la domination de l'Allemagne concernait elle toute l'Europe!

QUOTE
Pourquoi h***** a t'il fait une offre de paix à la france et à l'angleterre juste apres sa victoire contre la pologne ?

Pourquoi H¡tler a-t-il en 1938 signé des accords qu'il n'a pas tenu?! Réponse H¡tler était un menteur et ses mensonges ne pouvait guère plus masqué sa réelle volonté politique!

QUOTE
Apres la defaite francaise
Pourquoi a t'il laissé à la france son empire sa marine et un etat independant ? alors que sa victoire etait ecrasante.
Ca lui coutera cher d'ailleurs

Un état indépendant.....ton état indépendant c'était un laquet de l'Allemagne qui allait même à la pêche aux juifs pour ses beaux yeux!
H¡tler avait besoisn de ces effectifs militaires ailleurs qu'en France et gardait un oeil sur le régime de Vichy qui obéissait au doigt et à l'oeil des seigneurs nazis!
Tu as d'autres ânneries en stock?!

Ce message a été modifié par uno - jeudi 14 septembre 2006 à 16:38.
jeudi 14 septembre 2006 à 16:47
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QUOTE (uno @ 14 Sep 2006 à 16:37)



Ca tu l'as déjà dit quoique ça concernait aussi l'Alsace et la Lorraine, et la domination de l'Allemagne concernait elle toute l'Europe!


Mais non pas toute l'Europe par exemple h***** se serait bien passer d'intervenir dans les balkans tout ça pour sauver Mussolini ca la beaucoup retarder pour sa guerre contre l'URSS.


QUOTE
Un état indépendant.....ton état indépendant c'était un laquet de l'Allemagne qui allait même à la pêche aux juifs pour ses beaux yeux!


Pas du tout jusqu'en Novembre 1942 Vichy est un etat independant.
Les lois anti juives ont été faites sans la pression allemande.
Je rappelle que Vichy a fait arrêter 2000 espions allemdands et fusiller une centaine
que l'armée d'armistice en Afrique du nord a été reorganisée par le general Weygand ce qui permis à la nouvelle armée Francaise de repartir en guerre contre l'allemagne en fin 1942.




QUOTE
H¡tler avait besoisn de ces effectifs militaires ailleurs qu'en France et gardait un oeil sur le régime de Vichy qui obéissait au doigt et à l'oeil des seigneurs nazis!
Tu as d'autres ânneries en stock?!


Vichy est devenu un etat sattelite de l'allemagne à partir de novembre 1942 quand l'empire Francais s'est rangé aux côtés des alliées.

Ce message a été modifié par Paul_André - jeudi 14 septembre 2006 à 16:47.
jeudi 14 septembre 2006 à 16:51
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QUOTE (Paul_André @ 14 Sep 2006 à 16:28)
L'espace vital d'h***** ne concernait que l'Est de l'Europe...

Pourquoi h***** a t'il fait une offre de paix à la france et à l'angleterre juste apres sa victoire contre la pologne ?

Apres la defaite francaise
Pourquoi a t'il laissé à la france son empire sa marine(4eme au monde à l'epoque) et un etat independant ? alors que sa victoire etait ecrasante.
Ca lui coutera cher d'ailleurs

Pour des raison stratégiques que tu serais incapable de comprendre.... sleep.gif
La première est qu'il voulait la paix avec l'Angleterre : en montrant sa mansuétude à l'égard de la France et en n'empiétant pas en plus sur des territoires considérés comme stratégique par le royaume-Uni, il espèrait amener les anglais à traiter avec lui ( raison également pour laquelle il a refusé les prétentions italiennes sur la Tunisie, par exemple)
La seconde est qu'il préférait avoir une flotte de guerre française neutre plutôt que de la voire rejoindre l'Angleterre : la Flotte Française aurait refusé d'être livrée à l'Allemagne et il n'avait alors aucun moyen de l'empêcher de prendre le large.
la dernière est qu'il était loin d'être idiot et restait pragmatique : tant que la guerre n'était pas finie, il n'aurait eu aucune possibilité d'occuper réellement et d'administrer les colonies française, encore moins de les occuper militairement ( il aurait fallu un nombre considérable de divisions) de façon à les défendre contre ses ennemis. En les laissant à un état français indépendant et neutre, il espérait ne pas voir les anglais y prendre pays et bénéficier de leurs ressources. D'ailleurs, il a envahi l'état français libre au moment où les Anglo-américains ont mis le pied en Afrique du Nord....
jeudi 14 septembre 2006 à 16:54
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QUOTE (Paul_André @ 14 Sep 2006 à 16:47)
Mais non pas toute l'Europe par exemple h***** se serait bien passer d'intervenir dans les balkans tout ça pour sauver Mussolini ca la beaucoup retarder pour sa guerre contre l'URSS.



c'est une légende..... sleep.gif
jeudi 14 septembre 2006 à 17:06
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QUOTE (Paul_André @ 14 Sep 2006 à 16:47)
Mais non pas toute l'Europe par exemple h***** se serait bien passer d'intervenir dans les balkans tout ça pour sauver Mussolini ca la beaucoup retarder pour sa guerre contre l'URSS.

T'es vraiment d'une mauvaise fois, je le sais bien qu'H¡tler n'aurait pas voulu intervenir dans les Balkans car l'Italie son allié était sensé maitriser la situation! Ca ne change rien à la problèmatique concernant la volonté de domination de l'Europe et de ca fait la soumission de la France à l'Allemagne!

QUOTE
Pas du tout jusqu'en Novembre 1942 Vichy est un etat independant.
Les lois anti juives ont été faites sans la pression allemande.
Je rappelle que Vichy a fait arrêter 2000 espions allemdands et fusiller une centaine
que l'armée d'armistice en Afrique du nord a été reorganisée par le general Weygand ce qui permis à la nouvelle armée Francaise de repartir en guerre contre l'allemagne en fin 1942.

T'es vraiment un gros boulet, Vichy était un état indépendant qui comme par hasard applicat exactement les mêmes loi antisémites que l'Allemagne, sinon c'est quoi tes sources soncerant les 200 espions?!
Tiens voici ce qu'a fait cet état indépendant:

L'entrevue h*****-Pétain à Montoire dont le but est de manifester la bonne volonté française dans le but d'obtenir des concessions ne débouche sur aucun réultat concret : juste après l'entrevue, sur ordre du Gauleiter Bürckel, près de 100 000 Mosellans sont expulsés de Lorraine vers la France. De plus, 6 500 Juifs allemands, que les nazis n'osent pas interner dans leur propre pays, sont rafflés au Palatinat et en Bade-Würtemberg, pour être confiés au gouvernement de Vichy. Celui-ci les interne au camp de Gurs, en zone sud, en attendant de les relivrer à l'ennemi, lorsque celui-ci aura pu mettre en route ses camps d'extermination de Pologne.

À partir de l'automne 1940, Laval commence à faire des concessions unilatérales aux Allemands, dans l'espoir d'être payé de retour d'une façon ou d'une autre : il céde ainsi les intérêts français dans les mines d'or de Bor, en Yougoslavie, ainsi que les réserves d'or que les Belges avaient confié à la France en mai 1940.

Darlan pousse la politique de collaboration un peu plus loin que ne l'a fait Laval en essayant de pratiquer avec h***** la politique du donnant-donnant. En fait, h***** ne sera jamais vraiment favorable à une collaboration avec les Français, et les concessions militaires et policières faites par Darlan n'obtiendront pas les contreparties politiques souhaitées.


Décidemment mon cher boulet ta mauvaise fois est sans limite!

QUOTE
Vichy est devenu un etat sattelite de l'allemagne à partir de novembre 1942 quand l'empire Francais s'est rangé aux côtés des alliées.

Vichy était un état satellite de l'Allemagne dés le début, boulet!
jeudi 14 septembre 2006 à 17:13
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QUOTE (uno @ 14 Sep 2006 à 17:06)




Vichy était un état indépendant qui comme par hasard applicat exactement les mêmes loi antisémites que l'Allemagne


Les allemands n'ont jamais demandé une telle chose.
C'est Vichy qui a décidé tout seul.

QUOTE
En fait, h***** ne sera jamais vraiment favorable à une collaboration avec les Français


Exact tout est dit.
La collaboration c'est Vichy qui la voulu.

QUOTE
Vichy était un état satellite de l'Allemagne dés le début, boulet!


Non c'est à partir de novembre 1942 quand les allemands envahissent la zone ibre et imposent Laval au gouvernement.

Ce message a été modifié par Paul_André - jeudi 14 septembre 2006 à 17:14.
jeudi 14 septembre 2006 à 17:23
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QUOTE (Paul_André @ 14 Sep 2006 à 17:13)
Les allemands n'ont jamais demandé une telle chose.
C'est Vichy qui a décidé tout seul.

Tu oublies une chose si le régime de Vichy s'est mis en place c'est justement à cause de l'Allemagne!

QUOTE
Exact tout est dit.
La collaboration c'est Vichy qui la voulu.

Et alors?! Ca ne fait pas Vichy un état indépendant bien au contraire, ça n'en fait qu'un pathétique laquais de l'Allemagne, le régime de Vichy existait car l'Allemagne voulait un régime constitué de collabos dociles et appliquant la même politique ce qui fut fait!

QUOTE
Non c'est à partir de novembre 1942 quand les allemands envahissent la zone ibre et imposent Laval au gouvernement.

Un état satellite ce n'est pas forcéement un état dont le territoire est occupé, boulet!

Ce message a été modifié par uno - jeudi 14 septembre 2006 à 17:28.

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