Topic De L'ovalie

Bon bah je pense que ca a deja ete fait mais je relance un topic pour parler du rugby et de son actu.

En ce moment

- Tri Nations : Les Sud Af, plein de generosite et de courage, qui gagnent les Blacks sur le fil grace a un essai de Ricky Januarie (Du Preez peut aller dechausser ses crampons ). Apres la defaite Bok de la 1ere journee, ca relance la competition.

- Tournee gag chez les aussies des francais (vas y Pedro tu peux venir casser ici). Debat de fond : reconstruction de l'equipe de France. Faut il muscler notre pack, notamment la 3eme latte? Problemes en 2eme ligne, qui talonneur? Quelle charniere?

- Tout autre sujet comme les nouveaux espoirs du rugby ou les transferts estivaux.

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NZ - Afrique du Sud était magnifique.

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Ya eu quand meme des sales gestes, des blesses et une generale je crois. Et les Blacks sans Mc Caw pour faire le menage c'est pas pareil...

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Tiens puisqu'il y a un topic rugby.

Quand son équipe a le ballon, où est ce que le full back se place sur une attaque ?

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Je suppose que le full back c'est l'arriere (15) pourquoi tu parles anglais?

Ca depend de l'equipe. Dans mon equipe il se place proche de l'alignement et choisit de s'intercaler ou il veut (entre le 10 et le 12, le 12 et le 13 ou + si affinites jusqu'au bout de la ligne) en fonction de comment la defense en face glisse et de maniere a amener un surnombre.

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Ok merci beaucoup.

Je ne connais pas les noms en français. Je sais juste que le demi de mêlé c'est le scrum half, et le demi d'ouverture le fly half.

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Et dans les cas où il va dans la ligne, ce sont des avants qui assurent la couverture? L'ailier opposé?

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Ca ne dépend pas de l' équipe, mais ça dépend surtout du placement de l' équipe sur le terrain aux moments donnés, et aussi, des qualités techniques et tactiques de l' adversaire.

Mais c' est vrai que la question à Tarteman est plutôt général...y répondre en détails prendrait au moins deux page.

Bref, ce que tu dit n' est qu' une option de jeu qui se met en place qu' à certaines conditions réunies...comme tu dis, le 15 va plutot jouer à "plat" dans les intervalles et intercallé, mais ça c' est si son équipe domine le terrain adverse ou qu' elle a l' avantage de l' impact, que l' adverse ne presse pas haut, et généralement côté grand champ.

Sinon le placement du 15 est surtout une histoire de distance à parcourir jusqu' à l' en-but adverse, de possibilité de jeu petit côté ou grand champ, de pressing adverse et donc de position défensive adverse, de tactique mis en place suivant LE maillon faible adverse, etc etc....et donc, le placement du 15 n' est jamais le même suivant le profil donné sur le terrain, et suivant le schéma de jeu proposée par l' équipe adverse.

Et encore là je schématise pour ne pas pondre un pavé, et puis j' en oublie certainement.

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Ce message a été modifié par gitan33 - Monday 14 July 2008 à 15:21.

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Oui l' ailier opposé peut assurer la couverture, généralement c' est lui qui le fait. Mais j' ai vu mainte en mainte fois ce rôle assuré par le 3em ligne centre en complément de l' ailier pour assurer le nombre. Ca permet à l' ailier opposé de ne pas découvrir son aile. Par exemple, lorsque sur une melée ouverte le 3em ligne centre met du temps à se replacer et que l' action a avançé de 20 mêtres ou plus, ben' suivant le déroulement de l' action le n° 8 peut par interim assurer une partie de la couverture.

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Ce message a été modifié par gitan33 - Monday 14 July 2008 à 15:17.

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Alors tout d'abord je ne joue pas 15, je sais pas trop comment il fait. J'ai juste dit que je le voyais souvent prendre l'intervalle entre deux coequipiers. Et que certaines de nos combis l;utilisent de cette maniere.

Tu dis que ce que je decris est la situation lorsque l'equipe domine. Et quand elle est dominee et que les defenseurs montent comme des SCUD sur les sorties de balles il se place comment l'arriere?

J'aimerais bien que tu developpe les differents cas de figure parce que je me rends compte que j'ai tendance a ignorer les manieres de jouer des postes ou je ne joue pas (9 ailier et 13 (plus rare) uniquement). Et encore

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La couverture pour un coup de pied? Je comprends pas, je pensais qu'on etait dans le cas ou on avait la balle.

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Il répond à la fois à ma question, et à celle de Nico, c'est pour ça.

Sinon c'est super intéressant ce que vous dites, c'est bien pour ça que j'ai posé la question.

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Sinon sur une phase defensive ou on sent un coup de pied adverse, il m'est arrive (1/2 de melee) de couvrir les chandelles a la place du 15. Generalement c'est plutot les joueurs pas trop maladroits sous les chandelles qui s'y collent mais chez nous rarement les gros.

Mais sinon quand le ruck est trop desaxe, l'ailier oppose peut decouvrir son aile sans prendre trop de risque (en etant vigilant). Je le fais aussi parfois quand je joue a l'aile et que le botteur est un peu vilain

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Bah moi non plus je ne jouais pas 15, mais 6....puis 2 ! Donc tu vois... Bref, avoir un regard d' ensemble sur le jeu ne dépend pas vraiment du poste auquel tu évolues.
Pour exemple, j' ai connu un entraineur qui n' avait jamais jouer au rugby...il est resté durant des années l' entraineur des juniors dont le club évoluait en nationale 2 (là ou je jouais quoi). C' est juste pour dire que c' est la vision d' ensemble sur le jeu qu' est importante.

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Oui j' avais bien compris...et c' est normal que tu le vois souvent prendre les intervalles puisque ce sont les intervalles du 15 qui en générale, ammènent le plus souvent le surnombre.

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Généralement oui, sauf si celui çi soit un mauvais attaquant à la main et qu' on l' utilise uniquement pour son extraordinaire jeu de déplacement au pied + ses compétances dans la couverture.

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Bah tout dépend où va se situer l' action, de quelle genre d' action il s' agit (mélée ouverte/touche/melée/coup franc) et de savoir si ton pack domine l' impact ou le contraire....c' est pour ça que je disais que pour répondre à la question de Tarteman en détails, il faudrait plusieurs page.

Bon, je vais prendre un exemple sur une melée ouverte proche de ton propre en-but :

1- Si ton équipe est proche de son propre en but et que ton pack est bouffé, il sera préférable que le demi de mélée dégage lui même le ballon en touche car à cet instant précis, il est le joueur le moins exposé à la pression adverse. Donc, à ce moment là le 15 se met en profondeur dans son propre en but pour couvrir son en but justement au cas où le demi de mélée se fait quand même contrer dans son dégagement....c' est une sécurité de première importance pour ne pas prendre un essais con.

2- Si ton équipe est proche de son propre en but et que ton pack domine celui d' en face, les avants ont la possibilité de stabiliser la melée ouverte en mettant une ou plusieurs couches de pick and go. Dès lors que la melée ouverte à une bonne assise, ça met le demi d' ouverture et l' arrière dans un fauteuil pour taper au pied. Alors à ce moment là deux choix s' impose : Soit le 10 ou le 12, ou le 13 + 15 prennent de la profondeur pour dégager au pied (le 15 sera de toute façon derrière ses 3/4), ou soit le 10 reste à plat, le 15 prend de la profoneur latérale afin de gruger l' adversaire, le N° 9 fait une passe sautée directement à l' un des 3/4 centre, et donc de ce fait, celà amorce une attaque surprise depuis son en but. Bien entendu le 15 a tout le temps de prendre un décision de là où il va s' intercaller pour prendre l 'intervalle puisqu' il est le seul à ce moment précis qui aura assez de profondeur pour prendre le plus de vitesse...alors il pourra soit repiquer au centre après avoir percer le premier rideau défensif adverse (celà lui permettra de trouver du soutien avec ces centres), ou soit élargir sur l' aile grand champ avec son ailier qui lui, aura eû le temps de prendre de la vitesse. Lorsque ça réussi, généralement ça fait très mal pour l' adversaire c' est beau à regarder pour le spectateur.

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Comme j' ai déjà dis plus haut, suivant le profil de l' action, où elle se situe, des qualités de ton adversaire, des qualités de ton équipe, du temps de jeu restant, etc etc etc....le 15 a beaucoup de choix de placement.
Là je viens d' en développer 2 cas de figures sur la simple base de la mélée ouverte dans un endroit précis du terrain. Alors imagines un peu le boulot pour développer les différents cas de figures...puis même si je connais assez bien le rugby depuis "l' interieur", j' en oublierais la moitié tellement il y a de possibilités différentes au placement d' un joueur.

Mais tu sais, le rugby, et surtout aux posts dans lequels tu évolues, c' est 50% de tactique mis en place, et 50% d' imagination/d' inspiration...Je dirais même que l' important pour ce faire plaisir dans ce sport, c' est l' inspiration. D' ailleurs tu remarqueras que ce sont ceux qui ont le plus d' inspiration/d' imagination qui se font le plus remarquer en bien...le public aimera toujours LE joueur qui proposera son "grain de folie" de temps à autre.

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Ce message a été modifié par gitan33 - Wednesday 16 July 2008 à 19:01.

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Je comprend cette façon de penser puisque le rugby que je pratiquais était à peu près de cet ordre là (genre chacun son post et quasi interdiction à la premiere et seconde ligne d' essayer à récupérer un ballon tapé en chandelle), mais le rugby MODERNE a largement changé la donne. La modernité du jeu (en autre sa vitesse) exigent de nos jours que les "gros" (du n°1 au n° 5) soient quasiment aussi adroits dans la récup' de balle en chandelle que les 3/4...les équipes qui sont complêtes à ce niveau là ont déjà un énorme avantage sur l' adversaire.

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Ce message a été modifié par gitan33 - Wednesday 16 July 2008 à 19:04.

Merci pour tes explication gitan (surtout ne vois pas d'hostilite dans mes posts, il yen avait 0) Cette vision d'ensemble de TOUS les posts (en particulier le 15 qui est pour moi le plus obscur avec les 1eres lignes), je ne l'ai pas encore : je dois avoir beaucoup moins de bouteille que toi en terme de rugby! (4 ans de pratique en club de federale)

C'est tout de suite plus clair avec des exemples en tout cas et OUI il ya multitude de situations de jeu, c'est bien pour ca qu'on l'aime non?

Ce que tu dis pour l'inspiration je ne suis qu'a moitie d'accord. Enfinm c'est remettre dans son contexte. Moi je "debute" 9, ya quand meme une infinite de "bases" a savoir, tu ne peux pas te permettre nimporte quoi (jai essaye tinquietes je me suis vite fait rembarrer) parce que tu es un relai et tes coequipiers doivent pourvoir "lire" ton jeu un minimum. Mais sinon c'est vrai qu'a l'aile, niveau inspi, cad-deb, coups de pieds je me marre plus

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Bah la notion de rugby moderne concerne surtout le niveau international voire top 14. En dessous, surtout a mon niveau, bah on s'en tient surtout aux fondamentaux.

Sinon jai toujours connu des gros adroits sur les chandelles, ne serait-ce que sur les engagements

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Il évident que lorsque je parle d' inspiration à la melée, ça intègre en tout premier lieu l' intelligence de jeu (ça comprend une lecture rapide du jeu assoçiée à la vista/au flair). Ce sont ces coups de filous/génies que tu dois faire dans les moment les plus inatendus/les plus surprennants qui mettront à mal l' adversaire et qui surtout, marqueront l' adversaire psychologiquement.
Faut pas oublier qu' au niveau dans lequel tu évolues, pour parler plus généralement, une équipe qui réussi à marquer l' adversaire psychologiquement, réussi à la faire douter, et la faire douter, c' est bien souvent gagner le match puisque une équipe qui doute ne maitrise plus grand chose dans le jeu. Bien entendu, le talent d' un seul joueur ne fera pas douter l' adversaire à lui tout seul (quoi que, un buteur à 100% de réussite peut faire douter une équipe entière) mais c' est dans la contribution de celui çi + celle de ses partenaires (genre une première ligne dominatrice en mélée) qui fera s' installer le doute chez l' adversaire dans son ensemble.

Sinon le flair n' est pas inné chez tout le monde...le flair, c' est le genre de truc qui fait la différence entre un bon joueur et un très bon joueur....Quant au joueur exceptionnel, lui, en plus du flair, il a des atouts physiques hors normes + une intelligence de jeu surclassant le commun des bon rugbymans.

Alors bien entendu, celui qui joue avec sa propre imagination et sans intelligence de jeu n' est jamais considéré comme un joueur ayant de l' inspi', mais comme un mauvais joueur qui fait n' importe quoi, et qui donc, dans les critiques des supp' en tribunes, n' a pas sa place dans le XV !

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Ce message a été modifié par gitan33 - Sunday 20 July 2008 à 09:54.

Les Neo Z sans Mac Caw c'est pas la meme equipe putain.

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Si c'était que McCaw qui manquait ça ne se passerait pas comme ça.

Là il manque aussi Jack, Rokocoko, Hayman, Collins, Kelleher, Mauger, McAllister... ça calme

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