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Monday 13 August 2007 à 13:35
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Tintin... que dire si ce n'est que c'est un mythe, une oeuvre palpitante et énorme.
Cependant je suis tombé sur un article affligeant, portant des preuves accablantes contre notre ami hergé, prouvant qu'il était:
-raciste
-anti-américain
-anti communiste
-contre la libération
-Pour l'allemagne nazie et l'europe fasciste
-collaborateur
-que tintin diffusait des propagandes pour le parti n**i

oui ca fait beaucoup

si vous avez les albums suivants:


Sans nom
-
--
Tintin au pays des Soviets

C’est la première aventure de Tintin (1929), publiée dans le supplément jeunesse du Vingtième siècle, qui vise à faire des jeunes lecteurs de bons petits catholiques en les détournant de la mauvaise voie, le communisme. L’abbé Wallez, rédacteur en chef, souffle l’histoire à Hergé. Tintin part en Union soviétique et découvre, pêle-mêle, que Lénine, Trotski et Staline sont des voleurs, qu’on pratique la torture, qu’on fait voter les électeurs sous la menace d’un revolver, que les usines ne sont que des paravents derrière lesquels on fait sortir de la fumée. Bref, de la propagande servie à la grosse louche aux petites têtes blondes.


Tintin en Amérique

En 1932, Tintin revient à peine du Congo qu’il repart pour les Etats-Unis. L’image qui en est donnée est extrêmement négative, même si on atteint pas le niveau de Tintin au pays des Soviets. A tous les coins de rue, le petit reporter manque de se faire supprimer par les gangsters qui règnent sur cet état corrompu. A cette époque, les fascistes, qui veulent se donner une image sociale (le parti d’h***** est national-socialiste), renvoient dos à dos le communisme bolchevique et le capitalisme sauvage nord-américain.

De plus, faisant le lien avec l'album précédent, Tintin au Congo, Hergé se fait le défenseur du colonialisme belge : son héros empêche Al Capone de s'emparer des diamants du Congo. Ils sont chasse gardée de la Belgique.


L’étoile mystérieuse

Cette aventure de Tintin paraît dans Le Soir n**i d’octobre 1941 à mai 1942. C’est-à-dire, constate Maxime Benoît-Jeannin, au moment où sont publiées en Belgique les lois antijuives les plus répressives. Tandis qu’une étoile apparaît dans le ciel, un prophète annonce la fin du monde. Devant le magasin Lévy, deux juifs se frottent les mains car, grâce à cette catastrophe, ils ne devront pas payer leurs dettes (cette scène disparaîtra dans l’album).

Deux expéditions se livrent une véritable « guerre » pour arriver en premier à l’endroit où est tombé le météorite. Le navire commandé par le capitaine Haddock comprend un Allemand et des ressortissants de pays neutres ou alliés de l’Allemagne. L’autre porte un drapeau américain. Cette rivalité symbolise assez clairement la Deuxième guerre mondiale. Et Tintin a choisi son camp. D’autant que l’expédition américaine est financée par le banquier juif Blumenstein. Dans les versions ultérieures, Blumenstein perd son nom (mais garde son nez proéminent) et devient Bohlwinkel, tandis que le pavillon américain est remplacé par celui d’un pays imaginaire. Surprenant, aussi : le fait de mettre une étoile dans le titre de l’album, à une époque où les juifs doivent en porter une sur leur veste…


Au pays de l’or noir

Hergé commence à publier cette histoire en 1939 dans Le Petit Vingtième. Avec l’occupation, il l’interrompt et passe à d’autres aventures qui sortent dans Le Soir n**i. L’or noir aborde la question de l’émigration juive vers la Palestine, alors occupée par les Anglais. Certains y voient une aventure plutôt favorable aux juifs. Maxime Benoît-Jeannin n’en est pas convaincu. Il rappelle qu’à cette époque, certains antisémites criaient « Les juifs en Palestine », estimant que la destination importait peu, pourvu qu’ils partent. Hergé ne reprendra cette histoire que bien plus tard : l’album sort en 1950. Et toute référence à la Palestine y a disparu, remplacée par une guerre pour le pétrole en Arabie.



Vous pouvez vérifier ce qu'il y est écrit

Pour plus d'informations, veuillez lire l'article en entier, donnant des preuves en détail sur la vie d'hergé, pas seuleùment sue les albums de tintin:
Cliquez ici




Monday 13 August 2007 à 14:02
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Tout ça c'est vraiment du grand n'importe quoi. On peut extrapoler sur n'importe quoi et faire dire ce qu'on veut à toutes les bd.
Les aventures de Tintin sont d'excellantes bd de 7 à 77 ans, trés agréables à lire, super bien dessinées, de trés grandes qualité. Je l'ai les lu étant tout gamin et je ne me suis pas posé toutes ces questions complètement idiotes de racismes ou antisémite ou je ne sais quoi encore.
Faut quand meme pas déconner non plus. "Monsieur tout le monde" qui lit les aventures de tintin ne vas pas penser à toutes ces choses là.


Ce message a été modifié par Splinter - Monday 13 August 2007 à 14:03.
Monday 13 August 2007 à 14:30
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Tintin au Congo aussi. MAis franchement, c'est pas flagrant-flagrant sleep.gif
Monday 13 August 2007 à 14:42
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Splinter
Monday 13 August 2007 à 14:02
ces questions complètement idiotes de racismes ou antisémite




C'est du costaud ça quand même. Moi je dis chapeau, fallait oser...
Monday 13 August 2007 à 14:45
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Juday
Monday 13 August 2007 à 14:30
Tintin au Congo aussi. MAis franchement, c'est pas flagrant-flagrant sleep.gif




Missié, missié, lui y'en a critiqué Hergé.

C'est vrai que de faire parler les noirs comme des demeurés pendant tout un album,c'est pas flagrant flagrant comme acte raciste...
Monday 13 August 2007 à 14:48
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TontonCyanude
Monday 13 August 2007 à 14:42
Missié, missié, lui y'en a critiqué Hergé.

C'est vrai que de faire parler les noirs comme des demeurés pendant tout un album,c'est pas flagrant flagrant comme acte raciste...




smile.gif ...C'était surtout par rapport au fait qu'ils y acceptent les blancs comme leurs rois, assez rapidement, et qu'ils endossent tous le rôle de méchants, en plus d'être vus comme demeurés, oui.


Ce message a été modifié par Juday - Monday 13 August 2007 à 14:49.
Monday 13 August 2007 à 14:54
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lol
Planétium enfonce des portes ouvertes, c'est de notoriété public qu'Hergé était un colonialisme convaincu et racialiste.
Ce qui ne m'a pas empêché de lire ses bédés (j'etai pas super fan d'ailleurs) .

Par contre il est beaucoup moins connu que Jean Renoir était antisémite.
Monday 13 August 2007 à 15:10
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Ancien001
Monday 13 August 2007 à 14:54
lol
Planétium enfonce des portes ouvertes, c'est de notoriété public qu'Hergé était un colonialisme convaincu et racialiste.




Etant donné la réaction de Splinter, tu dois te tromper ...

edit : et en ce qui concerne Renoir, on s'en branle un peu dans ce topic. Mais bon, tu as de la culture et tu veux qu'on le sache, libre à toi.


Ce message a été modifié par TontonCyanude - Monday 13 August 2007 à 15:11.
Monday 13 August 2007 à 15:26
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Splinter n'est pas representatif de la connaissance collective.
Il suffit de se renseigner deux secondes pour se rendre compte que ce que je dis est vrai, ensuite libre à vous de ne pas vous renseigner, mais vous serez responsable de vos lacunes.

L'œuvre d'Hergé contient aussi quelques dessins douteux dans ce registre ; ils ont pratiquement tous été corrigés par la suite (à l'exception notable du nez de Blumenstein, que Hergé projetait de redessiner - sans jamais pourtant prendre le temps de le faire - car il évoquait trop les caricatures antisémites de l'époque). Ces corrections eurent-elles lieu parce que Hergé avait sincèrement changé de point de vue entretemps ou par crainte de critiques ? Avant l'Occupation, Hergé peut être désigné comme ayant été proche de Léon Degrelle et des rexistes. Il a a illustré la brochure de ce dernier « Histoire de la guerre scolaire », en 1932.[1]

On a parfois dit que, durant l'Occupation, Hergé se contentera de survivre, mais, comme le souligne Maxime-Benoît Jannin, tandis que le journal d'Hergé Le Vingtième Siècle ne peut plus paraître, Le Soir passe aux mains des partisans de l'Ordre Nouveau et de la propagande allemande. Hergé y est rapidement embauché (dès octobre 1940). Il passe ainsi d'un journal tiré à 15 000 exemplaires à un journal tiré à 200 000 puis 300 000 exemplaires. De l'effondrement de 1940, date, il faut s'en souvenir, l'entrée d'Hergé dans le succès et son corrolaire, la richesse..., (qui s'illustre par le fait qu'Hergé vendit 600 000 albums durant l'Occupation.[2] Le même auteur a montré quelle était la proximité entre le futur directeur du « Soir volé », Raymond De Becker et Hergé, de même que les sympathies évidentes du dessinateur de Tintin pour Léon Degrelle, sa rage à caricaturer la position de la France en décembre 1939 dans l'éphémère hebdomadaire L'Ouest. La participation d'Hergé au Soir n'est donc pas anecdotique et ne peut être considérée comme relevant de la nécessité alimentaire. De même que son antismétisme ou du moins sa judéophobie. Cela ne signifie pas qu'Hergé se soit rendu complice des pires choses. Mais l'album L'étoile mystérieuse oppose l' Europe (une Europe sans Anglais ni Français), aux USA avec les connotations idéologiques et les connotations antisémites très évidentes qu'on a rappelées. A l'inverse, on peut noter que, dans Le Sceptre d'Ottokar (qu'on peut interpréter comme une fable se rapportant à l'Anschluss) ses sympathies vont à l'évidence aux "Syldaves", victimes des "Bordures" en qui on peut sans peine reconnaître une image des régimes fascistes.

Dans une interview en 1973 il dira : « Je conviens que moi aussi j'ai cru que l'avenir de l'Occident pouvait dépendre de l'Ordre nouveau. Pour beaucoup, la démocratie s'était montrée décevante, et l'Ordre nouveau apportait un nouvel espoir. Au vu de tout ce qui s'est passé, c'était naturellement une grossière erreur d'avoir pu croire un instant à l'Ordre nouveau » (interview accordée au Haagse Post en mars 1973). Et la même année, il analysera : « Ma naïveté à cette époque confinait à la bêtise, on peut même dire à l'imbécillité » (interview accordée au magazine flamand Elsevier.)


http://fr.wikipedia.org/wiki/Herg%C3%A9

J'ai mis environ 10 seconde, le temps de taper "hergé" sur google pour trouver ça .
Alors ceux qui le découvrent maintenant , tu parles d'un scoop.

Ensuite, ça n'est pas parce-que je donne un contre-exemple ( le fait que Renoir ait été antisémite est largement moins su ) que je veux "montrer que j'ai de la culture"; juste qu' à parler d'un truc qu'on ignore, autant le faire avec un truc rééllement ignoré.

Au fait, tu savais que Yves Montand était stalinien ? Scoop hein?


Ce message a été modifié par GrOûMe - Monday 13 August 2007 à 15:29.
Monday 13 August 2007 à 15:32
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Ancien001
Monday 13 August 2007 à 14:54
Splinter n'est pas representatif de la connaissance collectif .
Il suffit de se renseigner deux secondes pour se rendre compte que ce que je dis est vrai, ensuite libre à vous de ne pas vous renseigner, mais vous serez responsable de vos lacunes.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Herg%C3%A9

J'ai mis environ 10 seconde, le temps de taper "hergé" sur google pour trouver ça .
Alors ce qui le découvre maintenant .... Hum.




Splinter n'est pas représentatif de la connaissance collective ? Pas plus que toi ou moi, ou plutot autant que toi ou moi devrais je dire. Qui te permet d'affirmer cela ? Une enquête, un sondage ?

Quand je te dis que ce que tu affirmes est faux, je ne parle pas de l'antisémitisme d' Hergé, mais du fait que tu soutiennes que le créateur du topic enfonce des portes ouvertes.

" Tout a été dit mais comme personne n'écoute il faut toujours répéter " . Gide
Monday 13 August 2007 à 15:44
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TontonCyanude
Monday 13 August 2007 à 14:42
Splinter n'est pas représentatif de la connaissance collective ? Pas plus que toi ou moi, ou plutot autant que toi ou moi devrais je dire. Qui te permet d'affirmer cela ? Une enquête, un sondage ?




**soupir**
Ce qui me permet de l'affirmer c'est que n'importe qui qui prend la peine de se renseigner un peu sur Hergé, que ce soit sur internet ou en achetant sa biographie officielle, ou simplement en écoutant des émissions à la télé (c'est comme ça que je l'ai apprit, je devais avoir 12 ans ) saura ce que je viens de dire.
Pas la peine de faire un sondage dont l'intitulé serait " Ouvrez vous des livres ? Ecoutez vous la radio" ?


Sans nom
-
--
Quand je te dis que ce que tu affirmes est faux, je ne parle pas de l'antisémitisme d' Hergé, mais du fait que tu soutiennes que le créateur du topic enfonce des portes ouvertes.




Ben je viens te t'expliquer pourquoi à l'instant. D'ailleurs, tu "affirmes que je ne te dis est faux" en ne te basant que sur la réaction d'un internaute, c'est un peu léger .
Si je viens expliquer que la révolution russe à eu lieu en 1917 d'un air étonné, on va pas me dire "oh ? Tu déconnes mellow.gif ? "


Sans nom
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" Tout a été dit mais comme personne n'écoute il faut toujours répéter " . Gide




"L'homme veut voir. La curiosité dynamise l'esprit humain".

Gaston Bachelard.

Monday 13 August 2007 à 18:13
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Mais de toute facon, qu'est-ce que cela peut bien faire ? L'oeuvre et l'homme sont disosciables, on peut apprécier l'oeuvre et pas l'homme. Tout comme avec Céline.
Monday 13 August 2007 à 18:39
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TontonCyanude
Monday 13 August 2007 à 14:42
C'est du costaud ça quand même. Moi je dis chapeau, fallait oser...




Non mais franchement quand tu lis Tintin toi tu vas penser à ça ? Tu te dis, tiens là il y a des noirs dans la savane africaine avec des lances et tout et alors c'est raciste ça ? Il faut replacer ça dans le contexte de l'époque. La découverte de peuplades indigènes dans la savane africaine qui n'avaient jamais vu de blancs de leurs vie. Le canibalisme et tout. A cette époque bon nombre de films, de bandes dessinées représentaient les peuples noirs comme ça. Au cinéma avec la série des Tarzan en noir et blanc qui avaient été réalisés en 1920 et quelques, c'est pareil avec la représentation des noirs. A t'on taxé pour autant cette série de films avec Johnny Wesmuler de racistes ? Non certainement pas. Il y avait aussi les célèbres bandes dessinées Pim Pam Poum dans lesquelles étaient représentées tout un tas de noir indigènes aussi de la meme manière que ceux représentés dans tintin au congo. Pim Pam Poum était il raciste ? Non. Là encore c'est une histoire d'époque, de contexte.
Ce qui me dégoute c'est qu'on vit dans une société de plus en plus aseptisée. On ne peut plus rien dire, on ne peut plus rien faire s'en être taxé de raciste, d'antisémite ou autre. Laissez un peu les gens tranquilles ! Et si Tintin ne vous plait pas, vous ne le lisez pas, c'est tout.


Ce message a été modifié par Splinter - Monday 13 August 2007 à 18:46.
Monday 13 August 2007 à 18:59
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Fazeril
Monday 13 August 2007 à 18:13
Mais de toute facon, qu'est-ce que cela peut bien faire ? L'oeuvre et l'homme sont disosciables, on peut apprécier l'oeuvre et pas l'homme. Tout comme avec Céline.




Hors sujet, on juge pas l'homme mais l'oeuvre.
Monday 13 August 2007 à 19:08
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TontonCyanude
Monday 13 August 2007 à 14:42
Hors sujet, on juge pas l'homme mais l'oeuvre.




...


planetium
Monday 13 August 2007 à 13:35
... hergé, prouvant qu'il était:

-raciste
-anti-américain
-anti communiste
-contre la libération
-Pour l'allemagne nazie et l'europe fasciste
-collaborateur
-que tintin diffusait des propagandes pour le parti n**i

...




Il me semble que c'est bien l'homme qu'on juge. Pour juger cette homme on fait référence à des indices contenus dans 4 de ses albums. 4 albums, ce n'est pas une Oeuvre.
Monday 13 August 2007 à 19:08
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Splinter
Monday 13 August 2007 à 14:02
Non mais franchement quand tu lis Tintin toi tu vas penser à ça ? Tu te dis, tiens là il y a des noirs dans la savane africaine avec des lances et tout et alors c'est raciste ça ? Il faut replacer ça dans le contexte de l'époque. La découverte de peuplades indigènes dans la savane africaine qui n'avaient jamais vu de blancs de leurs vie. Le canibalisme et tout. A cette époque bon nombre de films, de bandes dessinées représentaient les peuples noirs comme ça. Au cinéma avec la série des Tarzan en noir et blanc qui avaient été réalisés en 1920 et quelques, c'est pareil avec la représentation des noirs. A t'on taxé pour autant cette série de films avec Johnny Wesmuler de racistes ? Non certainement pas. Il y avait aussi les célèbres bandes dessinées Pim Pam Poum dans lesquelles étaient représentées tout un tas de noir indigènes aussi de la meme manière que ceux représentés dans tintin au congo. Pim Pam Poum était il raciste ? Non. Là encore c'est une histoire d'époque, de contexte.
Ce qui me dégoute c'est qu'on vit dans une société de plus en plus aseptisée. On ne peut plus rien dire, on ne peut plus rien faire s'en être taxé de raciste, d'antisémite ou autre. Laissez un peu les gens tranquilles ! Et si Tintin ne vous plait pas, vous ne le lisez pas, c'est tout.




Oula, c'est dense ça (et tout). D'une oui, quand je lis une BD comme Tintin au Congo, oui je la trouve raciste, et ce ne sont ni les lances ni la savane qui la rendent raciste (et tout). De deux, tu as de la chance d'avoir pu regarder les Tarzan que tu évoques. Pour ma part il ne m'a jamais été donné d'en voir aucun.
Et surtout de trois, si tu trouves que notre société est aseptisée parce que l'on fait attention à dénoncer le racisme et l'anti-sémitisme (là où il se trouve) je pense que ta place est avec tes amis frontistes de Comlive (comme ce cher paysan). Le colonialisme est révolu mon ami (et tout et tout).
Monday 13 August 2007 à 19:10
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Fazeril
Monday 13 August 2007 à 18:13
...



Il me semble que c'est bien l'homme qu'on juge. Pour juger cette homme on fait référence à des indices contenus dans 4 de ses albums. 4 albums, ce n'est pas une Oeuvre.




Non, mais c'est une partie de son oeuvre. Si tu veux jouer sur les mots...
Monday 13 August 2007 à 19:11
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Fazeril
Monday 13 August 2007 à 18:13
Mais de toute facon, qu'est-ce que cela peut bien faire ? L'oeuvre et l'homme sont disosciables, on peut apprécier l'oeuvre et pas l'homme. Tout comme avec Céline.




Ben je n'ai jamais dit le contraire, j'ai juste dit que c'etait pas un scoop.
Monday 13 August 2007 à 19:12
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Tintin au congo, je pense c'est du racisme au premier degré assez naïf qui est un peu le trait d'une époque.
Tout comme le "racisme" anti-jaunes contenu dans le génial secret de l'espadon d'edgard p. jacob.
Monday 13 August 2007 à 19:12
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Splinter
Monday 13 August 2007 à 14:02
Non mais franchement quand tu lis Tintin toi tu vas penser à ça ? Tu te dis, tiens là il y a des noirs dans la savane africaine avec des lances et tout et alors c'est raciste ça ? Il faut replacer ça dans le contexte de l'époque. La découverte de peuplades indigènes dans la savane africaine qui n'avaient jamais vu de blancs de leurs vie. Le canibalisme et tout. A cette époque bon nombre de films, de bandes dessinées représentaient les peuples noirs comme ça. Au cinéma avec la série des Tarzan en noir et blanc qui avaient été réalisés en 1920 et quelques, c'est pareil avec la représentation des noirs. A t'on taxé pour autant cette série de films avec Johnny Wesmuler de racistes ? Non certainement pas. Il y avait aussi les célèbres bandes dessinées Pim Pam Poum dans lesquelles étaient représentées tout un tas de noir indigènes aussi de la meme manière que ceux représentés dans tintin au congo. Pim Pam Poum était il raciste ? Non. Là encore c'est une histoire d'époque, de contexte.
Ce qui me dégoute c'est qu'on vit dans une société de plus en plus aseptisée. On ne peut plus rien dire, on ne peut plus rien faire s'en être taxé de raciste, d'antisémite ou autre. Laissez un peu les gens tranquilles ! Et si Tintin ne vous plait pas, vous ne le lisez pas, c'est tout.





Ben y'a des gens raciste qui ont écrit des superbes oeuvres.
Mais bon ils sont racistes.
Mais bon ils ont écrit des superbes oeuvres.

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