Théorie des cordes ... pourquoi s'acharner ?

Ces autres dimensions, si elles existent, sont-elles détentrices de ce qu'on a appellé arbitrairement matière noire, et cherche-t-on à mettre ces notions en relation ?

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Elle ne contiendrait pas vraiment la matière noire. Disons que si cette théorie etait vraie, ce que nous appelons matière noire ne serait qu'une consquence de l'existence de ces dimensions "supplémentaires". Si on prend en compte ces dimensions, alors (en gros) il ne manque plus de matière ... C'est un peu comme l'allégorie de la caverne ... ou matrix selon les références ...

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Bonjour,
La théorie des cordes fait partie des théories qui veulent unifier la théorie quantique et la théorie de relativité qui sont deux théories encore incompatibles, donc et c'est tout le monde qui le sait (ou presque), le but est d'unifier les quatre interactions fondamentales de la nature en une seule interaction. le principal moteur de cet axe de recherche est surtout d'ordre théorique plutôt qu'expérimental car les physiciens sont dans une étape de recherche où ils doivent digérer tous les résultats obtenus depuis le début du XX ème siècle et les assembler dans un seul schéma cohérent. Et dans cette démarche le sens de la beauté et la simplicité du formalisme mathématique est favorisée sur tout autre argument, car selon l'opinion de S.Weinberg, B. Green, E.Witten... le seul éclaireur fiable dans ce type de recherche reste la simplicité du formalisme.

Bon, ça c'est à peu près le discours officiel, vu de cet angle qui ne voudrais pas les encourager pour cette noble quête de simplicité, les politiciens seront berné par ces jolis discours pour qu'ils financent leur projet...

Mais le physicien avant d'être emporté par ses beaux discours qui lui promettent le jardin d'eden qui est l'explication finale de toutes les lois de la nature (TOE), se doit d'être avant tout un véritable physicien, c'est à dire rester plus objectif et plus pragmatique devant d'une part les faits expérimentaux, et d’autre part les théories proposées pour les expliquer.

Malheureusement, et c’est là un grand problème de la recherche scientifique contemporaine, le physicien s’engage dans sa carrière dans une voie qui lui promet le paradis, une fois qu’il est dedans il ne peut plus en sortir, car enfin de compte c’est sa carrière !! et là les abus commence car il est inconcevable pour celui-ci qu’il s’est trompé de voie, car d’une part c’est tout le monde qui la suit et d’autre part personne n’a prouvé qu’elle est fausse. Et si quelqu’un s’engage dans une discussion avec ce physicien pour essayer de monter que cette voie n’est pas bonne, il trouvera une hostilité du genre des Fanatiques. C’est dans ce sens que je dirais que la théorie des cordes ressemble en plusieurs point à une religion qui veut s’imposer à n’importe quel prix.

Mais revenant au fait, ce qui a motivé au début la théorie des cordes c’était d’essayer d’expliquer la nature de l’interaction forte en supposons une corde qui relie les Quarks entre eux (ce sujet à été traité dans ce forum) et ceci pour expliquer la cause du confinement des Quarks dans le nucléon, car les Quarks quand ils sont reliés par des cordes ils auront des degrés de liberté restreintes par la longueur des cordes. En parallèle la chromodynamique quantique a vu le jours (QCD) et a donné une explication (encore imparfaite) mais plus élégante du phénomène, donc les cordes ont été mise à la poubelle (mais ils ne l’ont pas vidé !), après le besoin d’unification à amener les physiciens vers une théorie qui unifie juste les 3 interactions sans la gravitation, en se basant sur la supersymétrie qui associe à chaque particule son s-particule qui est de spin(s-particule)=spin (particule)+1/2, et là le schéma semblait être complet car en plus ses superpartenaires expliqueraient peut être la matière noire. Mais dans la réalité les choses ne sont pas si belle que ça car en faisant les calcul dans ce modèle les physiciens sont confronté aux problèmes de divergences, ses problèmes ont une longue histoire, et ont été le principal intérêt des travaux de Feynman – Schwinger -Tomogona dans l’électrodynamique quantique QED par le traitement par perturbation, et ont laissé des problèmes encore ouvert. Pour la QCD le traitement par perturbation n’est pas possible à cause de la forte intensité de l’interaction, et là c’est encore le tâtonnement jusqu’à maintenant pour essayer de faire des calculs corrects dans ce domaine. Le problème de divergence venait du fait de supposer les particules élémentaires comme ponctuelles, devant se désarroi il fallait redonner aux particules une taille non nulle pour pouvoir faire des calculs, mais il y a malheureusement l’aspect religieux qu’il ne faut pas négliger, car il oriente les physiciens selon les grand dogmes de la mécanique quantique qui se refuse de donner une image concrète des particules (le spin n’est pas une rotation de quelque chose, mais le terme est choisi pour exprimer une rotation !!), le « Clair -obscure » chère à l’école de Copenhague, comme le disait bien L. De Broglie…Bref tout ça pour dire que la QCD s’est trouvé piégé par ses propres pièges. Et là il fallait un sauveur qui est surtout de notre religion, et c’était la théorie des supercordes, la bête de poubelle a été récupérée, l’avantage elle a une dimension mais une seul (pas trois sinon ont se contredit) donc ont peut faire de beaux calculs avec elle, et là il faut modeler tout pour que cette corde lorsqu’elle vibre explique tout le spectre des particules observé, il fallait fabriquer des espaces mathématiques sur mesure pour que cette corde ne se fâche pas !! et en plus il fallait trouvé une fois pour tout tant que le fer est chaud la solution du problème de la gravitation, et là aussi c’est du bricolage et juste du bricolage (où est passé cette quête de simplicité chère aux parleurs politiciens !!!), il fallait expliquer pourquoi l’intensité du champ gravitationnel était trop faible par rapport aux autres champs, car pour que la gravitation peut être traitée dans le cadre quantique il faut que son intensité soit comparable aux autres(il faut qu’elle se convertisse à la religion) et pour expliquer pourquoi elle parait faible on suppose que l’interaction est aussi forte que les autres mais se propage dans un espace à dimension supérieur (on ajuste le nombre de dimension à 11 pour que l’intensité observée soit égale à l’expérience pour les 3 dimensions, et ont suppose que les autre dimension sont caché dans le coffre fort de l’infiniment petit)...

Bon, en tout cas, je ne prétends jamais avoir ni la réponse ni les compétences pour dire qui a raison et qui a tort mais tout ce que je sais c’est que la manière dont les choses se déroulent ne sont pas très nettes et que les jeux de cachotterie et de Mythification sont les maître rois dans cette discipline. Ont est encore loin de l’idéal scientifique de l’honnêteté intellectuel.


Merci pour votre écoute.

Merci beaucoup pour ton message Abdellah.

En effet je crois que les raisons originelles de la théorie des cordes ont été oubliés . Les physiciens continuent dans cette voie, non pas parce qu'elle est vraie ou fausse, ou qu'elle offre des résultats intéressants, mais surtout parce qu'ils se sont engagés a fond dedans (au prix de nombreux bricolages bien éloigné de ce qui était prévu a l'origine, comme tu le dis) ! Plus question donc de faire marche arrière, ou en tout cas, de ralentir un peu pour s'attaquer a d'autres théories . Car ce serait d'une certaine manière l'illustration d'un échec qui n'est ni prouvé ni admissible .

Ce message a été modifié par dansvot'gueule - Monday 14 November 2005 à 12:43.

Bonjour,

Il y a en France un grand savant méconu, désavoué, bafoué, trainé en justice, montré du doigt, qui s'est élevé contre cette mobilisation insensé de chercheurs par milliers qui consomment des budgets énormes pour une théorie inflationiste, vu le nombre de dimensions qui ne cesse de croître depuis son invention.

Ce savant est l'auteur d'une magnifique reflexion, en dehors d'une théorie bien séduisante sue la matière noire :

"Je soutiens la thèse selon laquelle la science, comme toute forme de pensée, n’est qu’un système organisé de croyances."
Jean-Pierre Petit
Cordialement

Salut Eudoxe et bienvenue sur comlive !

Eh bien... tu prèches un converti !! Je suis un grand admirateur de JP Petit, (sans dout ele seul sur ce forum), et Dieu sait qu'il a de nombreux détracteurs, souvent totalement ignorant sur les travaux et le talent de ce monsieur .

J'ai d'ailleurs évoqué sur ce topic la théorie en cosmologie sur laquelle il travaille, a savoir les Univers Géméllaires . (en première page de ce topic ) Ses travaux ont d'ailleurs récemment été publiés si je ne m'abuse, je vérifierais ...



Ce message a été modifié par dansvot'gueule - Tuesday 24 January 2006 à 14:23.

Bonjour dansvot'gueule,

Nous sommes deux maintenant à apprécier les travaux de ce grand bonhomme, même si son caractère de cochon lui a joué bien des tours dans la vie.

Oui, ses travaux ont été publié et l'un des plus intéressant est :
"On a perdu la moitié de l’univers" - Collection Pluriel (Hachette Littérature).
JP-Petit explique comment pourrait se comporter la masse manquante (matière négative) qui a basculé dans un univers parallèle au temps "O" du Big Bang, compte tenu de l'axiome de Dirac.

Il donne ainsi une explication judicieuse de la cohésion des galaxies qui, comme on le sait, devraient se disloquer à cause d'une force centrifuge non compensée par la gravitation des masses de la matière constituante.

A ma connaissance aucun savant officiel n'a publié une étude contredisant les théories qu'il a développé sur les univers géméllaires et l'hypothèse très hardie d'une vitesse de la lumière non constante.

En ce moment il fait traduire ses BD scientifiques dans des dizaines de langues pour les mettre gratuitement en ligne dans son site "Savoir sans Frontières", un geste d'une générosité touchante.
Voici le lien qui permet d'accéder à ce site.

Savoir sans frontières

J'ai fait l'acquision de ces BD il y a quelques années, elles m'ont permis de me resourcer et de renouer avec des domaines obliés depuis longtemps.

Coordialement

la preuve de l'existence d'une 11ième dimension reste improuvé, je pense moi que nous vivons quotidiennement avec cette dimension et la preuve serai tt simplement Nos rève car c la seule explication aux visons du future ( rève prémonitoire ) et du monde confus , sans logique qui régissent nos rèves...
qu'en pensé vous ???

Bonjour la preuve, et bienvenue sur comlive .

Pourquoi donc la 11e ? A t'on prouvé l'existence de la 10e, de la 9e etc ... ?
Je pense que tu fais plus allusion a la ... 5e dimension (après les 3 de l'espace et celle du temps )à ce moment là non ? (encore que l'existence d'une dimension temporelle est elle meme source de polémique dans certaines théories ...)


Mais pourquoi pas en tout cas, c'est une vision fort intéressante des choses ... Je ne saurais me prononcer dessus, car pour moi les rèves sont explicables par des phénomènes chimiques complexes.
Mais je pense que ta question rejoint la possibilité de l'existence de l'âme, ou encore de la "conscience" au sens ou on l'entend communément . Donc pourquoi pas ...

Ce message a été modifié par dansvot'gueule - Monday 20 February 2006 à 17:56.

Tu trouves ??!! C'est que tu t'es mal renseigné alors !
Rien que par la simple présence des cordes, tu retrouves toutes les particules du MS, le graviton et la SUSY en regardant ses modes de vibrations...si ca c'est pas de la simplicité !

En plus ca se dérive d'un principe variationnel, alors on peut pas demander mieux je pense... !

Bah oui je trouve ... lol . Je ne suis pas spécialiste loin s'en faut, mais le peu que j'en connais me permet d'affirmer qu'a mon niveau : la théorie des Univers géméllaires est bien moins complexe .

Maintenant, je parle bien de complexité de la théorie, pas de la simplicité des résultats qu'elle prédit .

Mais qu'est ce que la SUSY ? Je n'en ai jamais entendu parler .

Bonjour,
Ne vous inquiétez pas SUSY ne veut dire que Super Symétrie, et les théoriciens (des cordes spécialement) se mettent toujours d'acord pour "Coder" des notions en language "des intimes" (comme ils disent)! Et c'est un moyen pour eux de savoir si vous êtes dans leur groupe ou pas! Si vous leur dites que SUSY je connais pas, ben il te rejeterons directement, car tu ne fait pas partie de leur secte Même si tu a passé une grande partie de ta vie à étudier les groupes de symétrie. . Si vraiment quelqu'un voudra réellement comprendre le sens caché des grande théorie, il faudra d'abord (et je pense que c'est un peu dommage)avoir les clés du language de convention qui peuvent des fois être gardé juste entre les intimes (grandes écoles), mais heureusement qu'aucun système de sécurité n'est parfait, il y a toujours des fuites (et c'est tans mieux)

Pour ce qui est de la théorie des cordes, je suis près à affirmer que jusqu'à présent il n'y a pas de schéma cohérent qui permet de prédire réellement les caractéristiques des particules réelles, Quand vous entendez la théorie des supercordes a prédis tout le spectre des particules avec la distribution de leur masse, ça ce n'est que de la publicité (il faut bien vendre son produit)!! La théorie des supercorde est encore en chantier ouvert, et c'est l'occasion magique de voir comment les Grandes théorie apparaissent, car une fois bien achevé , on nous fera croire que tout a été prédis avec une exactitude diabolique avec des axiomes très simples...en oubliant tout le bricolage....qui est à l'oeuvre actuellement!