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mercredi 25 janvier 2006 à 12:37
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La question qui se pose, c'est ou commence la gauche et ou commence la droite ?

J'ai deux théories :

La première : dans le fonctionnement actuelle de l'économie français, on distingue dans l'hémycicle 4 groupes. Ils vont de l'extrême droite à l'extrême gauche. Les deux plus important, et plus populaire, sont l'UMP et le PS. Tout deux ancré dans le mode d'économie de marché, ou plus précisément capitaliste. En effet, à droite, l'idéologie défendue est néo-classique (ou libérale), et à gauche, le keynésianisme (dit socialisme). C'est alors ce qu'on pourrait appeler la droite, et la gauche de l'économie d'aujourd'hui, l'économie capitaliste. Le model d'économie planifiée se trouvant alors à l'extrême de la gauche.

L'autre théorie serait d'opposer l'économie capitaliste, et l'économie planifiée. Les libéraux, et les keynésien se retrouveraient relégués à droite, et les partisans de l'économie planifiée, aussi divers que les partisans de l'économie capitaliste, se retrouveraient relégués à gauche.

L'extrême droite étant purement et simplement nationaliste, voire xénophobe, je me demande s'il elle mérite une quelconque théorie.


Ce message a été modifié par gwadiana97 - mercredi 25 janvier 2006 à 12:43.
mercredi 25 janvier 2006 à 13:02
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QUOTE (gwadiana97 @ 25 Jan 2006 à 11:37)
L'autre théorie serait d'opposer l'économie capitaliste, et l'économie planifiée. Les libéraux, et les keynésien se retrouveraient relégués à droite, et les partisans de l'économie planifiée, aussi divers que les partisans de l'économie capitaliste, se retrouveraient relégués à gauche.

je ne suis pas d'accord. dejà il ne faut pas confondre la theorie economique et les applications qui en sont faites sleep.gif :la theorie economique qu'on nous enseigne, qui n'est valable que d'apres les hypotheses posees dans le modele, rationalité des agents, info parfaite etc) et l'économie politique (le fait que les decideurs se sont les hommes politiques), trop de gens resument vite fait "à droite les liberaux" (et les ultras^^) et à gauche le reste.. non!
et ce qu'il faut distinguer, c'est l'economie de marché avec l'economie planifiee

ensuite pourquoi classes-tu les keynesiens à droite??? sleep.gif
mercredi 25 janvier 2006 à 13:10
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LOL non dans la première théorie, les keynésiens sont à gauche. c'est dans la deuxième qu'ils sont à droite. dans le cadre de la séparation entre l'économie capitaliste, et l'économie planifiée. les keynésiens sont interventionnistes, ils visent à donner l'impulsion économie nécessaire à une bonne tenue de celle-ci. mais elle reste fondée sur des bases capitalistes.
mercredi 25 janvier 2006 à 13:29
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QUOTE (gwadiana97 @ 25 Jan 2006 à 12:10)
les keynésiens sont interventionnistes, ils visent à donner l'impulsion économie nécessaire à une bonne tenue de celle-ci. mais elle reste fondée sur des bases capitalistes.

c'est vrai happy.gif ils ne remettent pas en cause le capitalisme en fait, c'est juste une vision differente de l'economie (ils sont interventionistes, et contrairement aux Neoclassiques leurs objectifs n'est pas de laisser l'economie/ l'Etat au libre jeu du marché) mais les classer à droite, c'est tres subjectif je trouve sleep.gif (vite raccourci) car les socialites (à gauche) non plus ne contestent pas vraiment le capitalisme, seuls les communistes le font..
mercredi 25 janvier 2006 à 13:32
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pour la question sur l'extrême droite, dans le point de vue de la première théorie, elle peut être placer à gauche...
même si son nom est faussement employé, les idées de l'extrême droite sont fortement un socialisme nationaliste... éh oui...
mercredi 25 janvier 2006 à 13:34
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Assez d'accord avec Guilia. Néanmoins je ne pense pas que l'on puisse répondre à la question de manière "tranchée". Gwad quand tu dis "j'ai 2 théories" ça veut dire que ces théories n'engagent que toi?
mercredi 25 janvier 2006 à 13:47
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QUOTE (gwadiana97 @ 25 Jan 2006 à 11:37)
L'autre théorie serait d'opposer l'économie capitaliste, et l'économie planifiée. Les libéraux, et les keynésien se retrouveraient relégués à droite, et les partisans de l'économie planifiée, aussi divers que les partisans de l'économie capitaliste, se retrouveraient relégués à gauche.

Qu'est ce que tu fais de la période des 30 Glorieuses en France avec le Commissariat au Plan, la planification de la reconstruction puis du développement ( plans sur 4 ou 5 ans)? Durant cette période, l'économie était "semi-planifiée"...et qui c'est qui était au pouvoir de 45 à 73 ?
mercredi 25 janvier 2006 à 13:57
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QUOTE (giulia38 @ 25 Jan 2006 à 12:02)
et ce qu'il faut distinguer, c'est l'economie de marché avec l'economie planifiee

Ben dans un monde emplis d'économie mixte, ça va être difficile de classer les parti politiques selon cette distinction.....
mercredi 25 janvier 2006 à 14:11
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QUOTE (WhiteShadows @ 25 Jan 2006 à 12:57)
QUOTE (giulia38 @ 25 Jan 2006 à 12:02)
et ce qu'il faut distinguer, c'est l'economie de marché avec l'economie planifiee

Ben dans un monde emplis d'économie mixte, ça va être difficile de classer les parti politiques selon cette distinction.....

ce qui est difficile est de classer les partis politiques par rapport aux theories economiques (qu'on nous enseigne), car la theorie c'est une chose (meme s'il ya du bon et des trucs à laisser dans chaque theorie, car toute theorie s'inscrit dans un contexte : une situation economique à une epoque et parfois meme par rapport à un pays/ un territoire , cf A. Smith, Ricardo, etc, meme Keynes), la pratique (la politique et les decisions qui sont mises en oeuvre) en est une autre sleep.gif
QUOTE (Mouloute)
Néanmoins je ne pense pas que l'on puisse répondre à la question de manière "tranchée".
idem original.gif

bisou.gif wink.gif

Ce message a été modifié par giulia38 - mercredi 25 janvier 2006 à 14:18.
mercredi 25 janvier 2006 à 14:14
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bisou.gif
mercredi 25 janvier 2006 à 14:22
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QUOTE (giulia38 @ 25 Jan 2006 à 13:11)
QUOTE (Mouloute)
Néanmoins je ne pense pas que l'on puisse répondre à la question de manière "tranchée".
idem original.gif

Ben finalement ce que je voulais dire c'est ça, c'est qu'on ne peux pas classer les partis d'une manière tranchée, et surement pas d'après leur idées au niveau économique.

Ce message a été modifié par WhiteShadows - mercredi 25 janvier 2006 à 14:22.
mercredi 25 janvier 2006 à 14:25
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On est tous d'accord alors?

Gwad' ton topic ne sert pas à grand chose ( orangebiggrin.gif )
mercredi 25 janvier 2006 à 14:39
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il ne sert à rien même.
mercredi 25 janvier 2006 à 16:32
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QUOTE (gwadiana97 @ 25 Jan 2006 à 11:37)
L'extrême droite étant purement et simplement nationaliste, voire xénophobe, je me demande s'il elle mérite une quelconque théorie.

On voit que tu ne sais aps de quoi tu parles. siffle.gif Toute l'extrême droite n'est pas nationaliste ! Sa frange qui souhaite renouer avec les "racines indo-européennes" se fout bien de la France, par exemple. Quant à Le Pen, il a tenu à plusieurs reprises des propos teintés d'internationalisme et d'européisme, ses députés n'yant d'ailleurs même pas voté contre l'Acte unique européen.
mercredi 25 janvier 2006 à 16:36
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QUOTE (gwadiana97 @ 25 Jan 2006 à 11:37)
J'ai deux théories :

C'est tout ?

Et les fractures politiques alors ? Voire philosophiques ?
mercredi 25 janvier 2006 à 16:44
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Le Pen a annocé plusieurs fois qu'il voulait que la France quitte l'Europe

Je suis aller chercher sur le site du FN un article raccontant la position du FN sur l'Europe.

Voici le sommaire de l'article :

QUOTE
II EUROPE : RETABLIR LA SOUVERAINETE DE LA FRANCE



L’EUROPE FÉDÉRALE, ULTIME ÉTAPE AVANT LE GOUVERNEMENT MONDIAL

L’ENJEU EUROPÉEN : LA FIN DE LA FRANCE

“L’EUROPE”, C’EST LA FIN DE LA SOUVERAINETÉ POLITIQUE

“L’EUROPE”, C’EST LA FIN DE LA PROSPÉRITÉ ÉCONOMIQUE

“L’EUROPE”, C’EST LA FIN DE L’INDÉPENDANCE ALIMENTAIRE

L’EUROPE DE BRUXELLES, C’EST LA FAILLITE FINANCIÈRE

“L’EUROPE”, C’EST LA SUBMERSION PAR LA “CULTURE” D’HOLLYWOOD

“L’EUROPE”, C’EST LA FIN DES PROTECTIONS SOCIALES

“L’EUROPE”, C’EST UN ORDRE JURIDIQUE INSENSÉ ET TOTALITAIRE

DE L’EUROPE-PASSOIRE A L’EUROPE SUBMERGÉE

NATURA 2000: “L’EUROPE” INTERDIT LA PROMENADE !

“L’EUROPE DES RÉGIONS” CONTRE L’EUROPE DES NATIONS




LA FRANCE, MAÎTRESSE DE SON DESTIN

L’EUROPE DE BRUXELLES N’EST PLUS RÉFORMABLE

UNE FRANCE PLEINEMENT SOUVERAINE

LA COOPÉRATION ENTRE LES NATIONS EUROPÉENNES

SE TOURNER VERS LE GRAND LARGE




RÉTABLIR LA SOUVERAINETÉ DE LA FRANCE

CHOISIR L’INDÉPENDANCE

DÉFENDRE NOS INTÉRTS NATIONAUX

FAIRE DE LA FRANCE UNE PUISSANCE EUROPÉENNE DE PREMIER PLAN


Quelques extraits :
QUOTE
II EUROPE : RETABLIR LA SOUVERAINETE DE LA FRANCE



L’EUROPE FÉDÉRALE, ULTIME ÉTAPE AVANT LE GOUVERNEMENT MONDIAL

L’ENJEU EUROPÉEN : LA FIN DE LA FRANCE

Depuis la fin du deuxième conflit mondial, la question européenne a toujours été posée de manière biaisée par les gouvernements français et européens. Les arguments successivement avancés ont été l’intégration économique (CECA, 1951), l’union douanière (Traité de Rome, 1957), la suppression des frontières (Acte unique, 1985), le “renforcement de la paix” (Maastricht, 1992), “l’union sans cesse plus étroite des peuples européens” (Amsterdam, 1998).

La prétendue construction européenne s’est opérée selon la technique du “voleur chinois” : on a commencé par “communautariser” les questions commerciales (fin des barrières douanières internes), on est ensuite passé aux questions agricoles (les PAC successives), puis monétaires (SME de Giscard et Schmidt) et budgétaires (Acte unique), pour s’attaquer enfin à la souveraineté nationale (Schengen, Maastricht, Amsterdam).

Jamais la vraie finalité n’a été dévoilée par les gouvernements_: la création d’une entité supra-nationale postulant la fin de la France en tant que communauté humaine s’assumant elle-même. N’y aurait-il qu’une raison de suspecter l’honnêteté de la démarche européiste, celle-là serait suffisante : tout a été fait pour égarer l’opinion publique.

Les intentions de départ étaient cependant fort claires : “Il est impossible de régler les problèmes européens entre des États qui conservent leur pleine souveraineté. Nous sommes convaincus que notre époque doit voir la création de vastes unités telles que les États-Unis et l’URSS, et que s’établissent entre elles une coopération et une action commune grâce à une organisation. C’est cette organisation qui créera l’ordre nouveau du monde...” (Jean Monnet, communiqué du 22 août 1962).
L’enjeu réel de la question européenne doit donc être posé.

Ou bien, nous acceptons que la France ne soit plus qu’un échelon administratif –_pour certains même, un “territoire de résidence”_– un État-croupion comme l’Alabama ou le Dakota, noyé dans une vaste Fédération, elle-même à la botte du Nouvel Ordre Mondial. Il faut alors accepter que nos libertés, notre relative prospérité, nos habitudes culturelles disparaissent.

C’est un choix, disent certains. Oui, celui de la mort programmée !

Ou bien, nous nous battons pour que la France continue à exister en tant que groupement humain indépendant et stable dans une Europe des patries reposant sur des coopérations choisies mais refusant le mondialisme, ses lobbies et ses courroies de transmission que sont l’OMC ou l’ONU, tous unis sous la bannière du dieu dollar.

C’est un risque, disent les autres. Oui, c’est celui de la vie pleinement assumée !


QUOTE
LA COOPÉRATION ENTRE LES NATIONS EUROPÉENNES

La politique de la France en Europe fonctionnera sur la base d’accords de coopération intergouvernementale : chacun, sachant ce qu’il doit faire, en tirera mieux son intérêt. Avec la coopération, on n’aura plus besoin des “institutions européennes” actuelles, irresponsables, bureaucratiques et corrompues. L’Union européenne, comme l’Union soviétique, rejoindra le cimetière des empires disparus.

L’exemple de la monnaie est à cet égard révélateur. Nous sommes contre l’euro qui supprime la souveraineté de la France dans le domaine économique. Mais nous ne sommes pas opposés à l’existence d’une monnaie commune fondée sur un accord particulier, permettant à l’Europe de disposer d’un instrument monétaire capable de rivaliser avec le dollar sur les marchés financiers.


QUOTE
RÉTABLIR LA SOUVERAINETÉ DE LA FRANCE

CHOISIR L’INDÉPENDANCE

1. Sortir la France de l’Union européenne

Les mesures à prendre se résument en fait à une seule : la dénonciation des traités liant la France à l’Union européenne de Bruxelles (Rome, l’Acte Unique, Schengen, Maastricht, Amsterdam). Certains doutent cependant de la possibilité, au moins juridique, qu’aurait la France de sortir de l’Union européenne. C’est méconnaître, sur le plan politique, que l’histoire est un cimetière de traités présomptueusement conclus pour l’éternité.

Sur le plan juridique, le référendum par lequel les Français ont, à une très étroite majorité, adopté le traité de Maastricht est nul, puisque le texte qui leur a été soumis n’est pas celui qui est aujourd’hui appliqué. C’est en effet postérieurement à ce référendum que le Danemark a obtenu un régime particulier sur lequel les Français n’ont pas été appelés à se prononcer.

En outre, l’article 55 de l’actuelle Constitution française ne confère aux traités internationaux une autorité supérieure à celle des lois françaises que pour autant qu’ils sont appliqués par les partenaires de la France. C’est l’exigence de réciprocité. Or, sur de multiples points, les traités européens ont été violés, à commencer par la dépossession de Strasbourg au profit de Bruxelles, comme siège du Parlement européen. Il suffira donc d’invoquer ces violations pour affranchir la France des dispositions de ces traités.
mercredi 25 janvier 2006 à 16:44
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QUOTE (supercitoyen @ 25 Jan 2006 à 15:32)
Quant à Le Pen, il a tenu à plusieurs reprises des propos teintés d'internationalisme et d'européisme, ses députés n'yant d'ailleurs même pas voté contre l'Acte unique européen.

Le FN est très loin d'être aussi européen que tu le prétends, voir l'article que j'ai cité.
mercredi 25 janvier 2006 à 17:24
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QUOTE (Grenouille verte @ 25 Jan 2006 à 15:44)
Le FN est très loin d'être aussi européen que tu le prétends, voir l'article que j'ai cité.

Tu renverses mes propos. Ai-je dit que le Front était un modèle en matière d'européisme ? Non. Cependant, j'ai rappelée cette réalité, peut-être méconnue, selon laquelle il n'a pas toujours témoigné d'ue grande orthodoxie nationaliste.

C'est un fait : ses députés ne se sont aps ooposés à la ratification de l'Acte unique européen, qui fut pourtant une avancée décisive sur la voie du fédéralisme.

En 1987, c'est ce genre de discours que prononçait Le Pen : « C’est un grand espoir pour l’Europe que les nationalistes des pays d’Europe aient transcendé leur patriotisme et leur nationalisme dans un nationalisme d’un degré supérieur (...) La tâche que nous avons à proposer à la jeunesse européenne qui est à la recherche d’un idéal, c’est la construction de l’Europe. » (Source : http://www.humanite.presse.fr/journal/2002...02-04-24-32795)

En 1984, voilà ce qu'il proposait à nos compatriotes : « L'union européenne est une utopie aussi longtemps que la Communauté européenne ne disposera pas de ressources suffisantes, d'une monnaie commune et d'une volonté politique inséparable d'une capacité de défense. Aussi longtemps qu'elle ne disposera pas d'une police commune et d'un espace judiciaire européen pour briser le terrorisme. » « Il est donc nécessaire de mettre en place une défense européenne. Nous devons admettre et faire admettre que la défense de l'Europe est la responsabilité première de tous les Européens et ne peut être limitée à l'une quelconque des frontières nationales de l'un des pays européens. » (Extraits du programme du fn de 1984)

Pendant des années, le Front a compté parmi ses cadres des individus comem Pierre Vial, pour qui « le combat était à l'échelle de l'Europe, et non sur la ligne bleue des Vosges… » (Terre et Peuple, printemps 2002)

Alors, quand on me dit que l'extrême droite dans son ensemble est nationalsite, je me dosi de réagir, car c'est lui faitre bien trop d'honneur !

Ce message a été modifié par supercitoyen - mercredi 25 janvier 2006 à 17:26.
mercredi 25 janvier 2006 à 18:18
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QUOTE (gwadiana97 @ 25 Jan 2006 à 11:37)
La question qui se pose, c'est ou commence la gauche et ou commence la droite ?

J'ai deux théories :

La première : dans le fonctionnement actuelle de l'économie français, on distingue dans l'hémycicle 4 groupes. Ils vont de l'extrême droite à l'extrême gauche.

Juste comme ça tu peux me citer le nom du président du Groupe FN à l'assemblée ? Non ? Normal il n'y a aucun député d'extrême droite dans ce pays.
mercredi 25 janvier 2006 à 19:31
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QUOTE (Ribentrop @ 25 Jan 2006 à 17:18)
QUOTE (gwadiana97 @ 25 Jan 2006 à 11:37)
La question qui se pose, c'est ou commence la gauche et ou commence la droite ?

J'ai deux théories :

La première : dans le fonctionnement actuelle de l'économie français, on distingue dans l'hémycicle 4 groupes. Ils vont de l'extrême droite à l'extrême gauche.

Juste comme ça tu peux me citer le nom du président du Groupe FN à l'assemblée ? Non ? Normal il n'y a aucun député d'extrême droite dans ce pays.

Idem concernant l'extrême gauche.

Gwad ou la désinformé notoire... sleep.gif

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