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Wednesday 25 January 2006 à 18:33
| QUOTE (giulia38 @ 25 Jan 2006 à 12:29) |
c'est vrai  ils ne remettent pas en cause le capitalisme en fait, c'est juste une vision differente de l'economie (ils sont interventionistes, et contrairement aux Neoclassiques leurs objectifs n'est pas de laisser l'economie/ l'Etat au libre jeu du marché) mais les classer à droite, c'est tres subjectif je trouve  (vite raccourci) car les socialites (à gauche) non plus ne contestent pas vraiment le capitalisme, seuls les communistes le font.. |
Ben oui, mais c'est pour ça que j'ai proposé deux théories différentes. dans la première théorie. l'objet est de scinder les acteurs de l'économie capitaliste d'aujourd'hui. les libéraux, à droite, et les socialiste (keynésianistes à gauche) à gauche. Si la deuxième théorie distingue l'économie capitaliste, et l'économie planifiée, normal que le keynésianisme se retrouve à droite, et que le communiste se détache de l'extrême gauche pour aller à gauche.
Wednesday 25 January 2006 à 18:33
| QUOTE (mouloute @ 25 Jan 2006 à 12:34) |
| Assez d'accord avec Guilia. Néanmoins je ne pense pas que l'on puisse répondre à la question de manière "tranchée". Gwad quand tu dis "j'ai 2 théories" ça veut dire que ces théories n'engagent que toi? |
oui tout à fait. c'est une proposition on va dire.
Wednesday 25 January 2006 à 18:34
| QUOTE (Gilcad @ 25 Jan 2006 à 12:47) |
| Qu'est ce que tu fais de la période des 30 Glorieuses en France avec le Commissariat au Plan, la planification de la reconstruction puis du développement ( plans sur 4 ou 5 ans)? Durant cette période, l'économie était "semi-planifiée"...et qui c'est qui était au pouvoir de 45 à 73 ? |
c'est tout simplement du keynésianisme. l'économie capitaliste n'est pas remise en cause.
Ce message a été modifié par gwadiana97 - Wednesday 25 January 2006 à 18:35.
Wednesday 25 January 2006 à 18:36
| QUOTE (giulia38 @ 25 Jan 2006 à 13:11) |
| ce qui est difficile est de classer les partis politiques par rapport aux theories economiques (qu'on nous enseigne), car la theorie c'est une chose (meme s'il ya du bon et des trucs à laisser dans chaque theorie, car toute theorie s'inscrit dans un contexte : une situation economique à une epoque et parfois meme par rapport à un pays/ un territoire , cf A. Smith, Ricardo, etc, meme Keynes), la pratique (la politique et les decisions qui sont mises en oeuvre) en est une autre |
Oui c'est vrai.
Wednesday 25 January 2006 à 19:16
| QUOTE (KOOLshen @ 25 Jan 2006 à 18:31) | ||||
Idem concernant l'extrême gauche. Gwad ou la désinformé notoire... |
Complètement HS
Wednesday 25 January 2006 à 19:21
| QUOTE (Yorgat @ 25 Jan 2006 à 19:16) |
| Complètement HS |
Pourquoi HS ? N'est-il pas juste d'observer que Gwad manie certianes notions d'une façon pour le moins curieuse ? Parler d'un groupe d'extrême droite à l'Assemblée nationale est effectivement assez original, non ?
Ce message a été modifié par supercitoyen - Wednesday 25 January 2006 à 19:22.
Wednesday 25 January 2006 à 19:53
tain Gwad c'est quoi ce topic je t'ai dit que j'y comprenais que dalle ! 
Wednesday 25 January 2006 à 19:56
| QUOTE (supercitoyen @ 25 Jan 2006 à 19:21) |
| Pourquoi HS ? N'est-il pas juste d'observer que Gwad manie certianes notions d'une façon pour le moins curieuse ? Parler d'un groupe d'extrême droite à l'Assemblée nationale est effectivement assez original, non ? |
Soit ... effectivement il n'y a pas de député national.
Il y a cependant des députés européens ...
Bon bref, c'est pas le sujet. Le sujet c'est la Gauche et la Droite .. pas l'extreme droite, ni l'extreme gauche.
Ce message a été modifié par Yorgat - Wednesday 25 January 2006 à 19:57.
Wednesday 25 January 2006 à 20:06
| QUOTE (carabin44 @ 25 Jan 2006 à 19:53) |
| tain Gwad c'est quoi ce topic je t'ai dit que j'y comprenais que dalle ! |
Saturday 28 January 2006 à 10:02
| QUOTE (gwadiana97 @ 25 Jan 2006 à 11:37) |
| La question qui se pose, c'est ou commence la gauche et ou commence la droite ? J'ai deux théories : La première : dans le fonctionnement actuelle de l'économie français, on distingue dans l'hémycicle 4 groupes. Ils vont de l'extrême droite à l'extrême gauche. Les deux plus important, et plus populaire, sont l'UMP et le PS. Tout deux ancré dans le mode d'économie de marché, ou plus précisément capitaliste. En effet, à droite, l'idéologie défendue est néo-classique (ou libérale), et à gauche, le keynésianisme (dit socialisme). C'est alors ce qu'on pourrait appeler la droite, et la gauche de l'économie d'aujourd'hui, l'économie capitaliste. Le model d'économie planifiée se trouvant alors à l'extrême de la gauche. L'autre théorie serait d'opposer l'économie capitaliste, et l'économie planifiée. Les libéraux, et les keynésien se retrouveraient relégués à droite, et les partisans de l'économie planifiée, aussi divers que les partisans de l'économie capitaliste, se retrouveraient relégués à gauche. L'extrême droite étant purement et simplement nationaliste, voire xénophobe, je me demande s'il elle mérite une quelconque théorie. |
ton analyse m'a l'air bien sommaire mon cher gwad.
ceci dit, on ne peut t'en vouloir...
Saturday 28 January 2006 à 16:03
| QUOTE (poison59 @ 28 Jan 2006 à 10:02) |
| ton analyse m'a l'air bien sommaire mon cher gwad. ceci dit, on ne peut t'en vouloir... |
Merci mon chéri.
Saturday 28 January 2006 à 18:27
| QUOTE (rapman @ 25 Jan 2006 à 12:32) |
| pour la question sur l'extrême droite, dans le point de vue de la première théorie, elle peut être placer à gauche... même si son nom est faussement employé, les idées de l'extrême droite sont fortement un socialisme nationaliste... éh oui... |
Exact, l'extrème Droite est anticapitaliste.
Saturday 28 January 2006 à 18:29
| QUOTE (Yorgat @ 25 Jan 2006 à 19:56) |
| Soit ... effectivement il n'y a pas de député national. |
L'extrème Gauche non plus ne compte aucun député national. Le PC en compte une vingtaine, mais ce parti n'est officiellement pas classé comme un parti d'Extrème Gauche
Thursday 02 February 2006 à 20:36
Une quéstion Gwad par ignorance : les Keynesiens ne sont-ils par pour une économie planifiée?!
Thursday 02 February 2006 à 20:45
| QUOTE (moroccanguy @ 02 Feb 2006 à 20:36) |
| Une quéstion Gwad par ignorance : les Keynesiens ne sont-ils par pour une économie planifiée?! |
non non pas du tout. simplement ils interviennent étatiquement dans l'économie. ceux qui sont pour l'économie planifiée sont marxistes. celà on peut imaginer que c'est entre les deux.
Thursday 02 February 2006 à 21:05
| QUOTE (gwadiana97 @ 02 Feb 2006 à 20:45) |
| non non pas du tout. simplement ils interviennent étatiquement dans l'économie. ceux qui sont pour l'économie planifiée sont marxistes. celà on peut imaginer que c'est entre les deux. |
Donc selon la même logique, les socialistes sont le juste millieu entre les communistes et les capitalistes? Donc les pays dit "socialistes" sont pour une économie de marché, l'URSS ne s'est jamais reclamée du communisme, elle se dit "socialiste dans le sens du communisme", alors qu'elle est pour une économie planifiée, je ne te suis plus là?!
Thursday 02 February 2006 à 21:11
non. les économies dites socialistes sont du qualificatif d'aujourd'hui communistes. et donc les keynesiens sont les socialistes d'aujourd'hui. Celà dit, le keynesianisme s'inscrit dans un mode d'économie de type capitaliste. ils ne remettent pas en question ce type d'économie.
on peut dire que dans une économie capitaliste, les deux qui s'opposent sont les libéraux, et les keynésiens
et dans une économie de type capitaliste, les léninistes, et les staliniens (j'imagine)
on peut dire que dans une économie capitaliste, les deux qui s'opposent sont les libéraux, et les keynésiens
et dans une économie de type capitaliste, les léninistes, et les staliniens (j'imagine)
Thursday 02 February 2006 à 21:16
| QUOTE (gwadiana97 @ 02 Feb 2006 à 21:11) |
| et dans une économie de type capitaliste, les léninistes, et les staliniens (j'imagine) |
Rectification, dans une économie de type communiste
Et dans ce type d'économie, les staliniens sont des leninistes 
Ce sont les trotskystes et les Leninistes qui s'opposentDonc pour le reste c'est une histoire de nomenclature si je comprends bien ?
Thursday 02 February 2006 à 21:17
| QUOTE (moroccanguy @ 02 Feb 2006 à 21:16) |
| Rectification, dans une économie de type communiste Et dans ce type d'économie, les staliniens sont des leninistes Ce sont les trotskystes et les Leninistes qui s'opposent Donc pour le reste c'est une histoire de nomenclature si je comprends bien ? |
planifiée plus exactement.
c'est à dire. "de nomenclature" ?
Thursday 02 February 2006 à 21:20
Ah ben c'est à dire que les socialistes n'ont de "socialistes" que le nom et qu'ils sont en fait des communistes.
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