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Tuesday 18 January 2005 à 22:54
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bon voila je suis en 1ereS
j ai toujours aimé les sciences(surtout la physique)
mais je suis plutot tourné du coté des idées, travailler un controle ne m interresse pas bcp.
bon depuis tout petit je songe à une multi réalité
voila comment je la voyé:
j ai appris récemment que un principe de la physique quantique est qu il existe plusieurs réalité qui se crée a chak fois ke l on fait un choix(c a d des kon fait un choix on change le destin et le choix opposé est egalement fait dans un univers parallèlle )
mais lorsque j y pensais je ne voyait pas cela comme ceci: x(un choix) et -x(LE choix opposé)
je pensai ke le monde se dupliquait a l infini car je ne me plaçais pas dans un choix de type binaire(choix /et son opposé) mais plutot dans un type qui reunit tout
x un choix
y un autre
z un autre
n un autre

.....Etc
hors si plusieurs de ces choix se posent ce n est plus un choix (car un choix on choisit entre un nombre limité de possibilités : ici 2(choix/et son opposé) mais une decision ki amené une infinité de possibilité dans ue infinité de monde.....

voili voilou
c est apres aovir lu le paradoxe du chat de Schrödinger que en quelque sorte je me confortai dans mon idée... laugh.gif
donc qu est ce que vous en pensez toute blagues mise a part .... sleep.gif


Ce message a été modifié par WeakHeart - Tuesday 18 January 2005 à 22:54.
Tuesday 18 January 2005 à 23:06
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Salut,
je t'ai en partie répondu dans la partie Enigmes, paradoxes,...

Cete théorie existe (voir sujet sur les multivers). Néanmoins elle n'existe que parce que l'on ne sait pas expliquer le phénomène de réduction du apquet d'onde.
Je m'explique : On palce une source lumineuse, un carton devant avec deux trous, et un ecran derriere.
On castate experimentalement qu'un photon passe par deux trous (phénomène d'interférence, il passe bien par les deux trous, on en est sûr).
Quand on met des capteurs juste derrière les trous, il ne passe que par un seul : mince, comment ca se fait ?

C'est comme pour le caht de Schrödinger : on a au début deux informations : mort et vivant, quand on fait la mesure on en a plus qu'une (mort ou vivant).

Alors pour faire genre on y a compris quelque chose, qu'est ce que l'on dit : tous les autres états quantiques sont passés dans un monde parallèle, c'est invérifiable, mais c'est ce qui se produit.
D'accord, ca permet d'être en accord avec l'experience, mais ca n'explique rien du tout ! Ca cache seulement les problèmes dans une théorie invérifable. Ca permet de simplifier sans se poser de questions.

Voila.
Voir sujet sur les multivers.
a+

PS : Attention à l'orthoraphe/style sms, parfois c'est un peu dur...

Ce message a été modifié par baracuz - Tuesday 18 January 2005 à 23:09.
Tuesday 18 January 2005 à 23:16
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J'ai trouvé ca sur internet, ca expliquera peut-être mieux que moi :
"Le plus gênant dans l'affaire, c'est que cette réduction est instantanée, au mépris de la relativité restreinte qui interdit les interactions se propageant plus vite que la lumière. Ceci revient à dire que l'information de réduction d'un paquet d'onde peut remonter le temps !

L'autre problème est de définir ce qu'est cette fameuse observation qui provoque la réduction du paquet d'onde. Si une particule peut se trouver dans un état de superposition, c'est-à-dire être à plusieurs endroits à la fois, pourquoi ne pourrait-il pas en être de même pour le détecteur, une fois qu'il a interagi avec cette particule ? C'est le thème du paradoxe du chat de Schrödinger : un chat est enfermé dans une boite, avec un système qui le tue s'il détecte un événement quantique donné (par exemple, désintégration d'un noyau radioactif). Tant qu'on n'ouvre pas la boîte, on a aucun moyen de savoir ce qui s'est passé. Cette absence d'observation signifie-t-elle alors que le chat est dans une superposition de deux états, l'un dans lequel il est vivant, et d'autre dans lequel il est mort ? Cette superposition ne disparaîtra-t-elle que lorsqu'un observateur ouvrira la boite ?

Plusieurs interprétations s'affrontent. L'une, relativement mystique, soutient que c'est l'action de la conscience qui provoque cette réduction, ce qui revient à doter la conscience d'un statut très particulier dans le domaine de la physique. Une autre dit que la superposition d'états disparaît spontanément sur les systèmes macroscopiques. La plus simple, mais aussi la plus étrange, dit tout simplement que la réduction d'onde n'existe pas. La superposition d'états se propage alors au gré des interactions, même au niveau de l'observateur. Dans l'exemple du chat de Schrödinger, lorsque l'observateur ouvrira la boîte, il se dédoublera, et il y aura donc un observateur qui verra le chat mort et un autre observateur qui verra le chat vivant. Il ne s'agit ni plus ni moins que d'une théorie des univers parallèles.

Mais un grand nombre de scientifiques restent pragmatiques ; ils se bornent à constater que les équations fonctionnent et se refusent à spéculer sur ce qu'elles cachent."

a+
Wednesday 19 January 2005 à 08:18
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Je connais pas trop toutes ces théories tentant l'explication de la réduction du paquet d'onde, mais je les trouve bien peu scientifique. Car il faut jamais oublié que toute théorie scientifique doit pouvoir être contredite par l'expérinece, sinon elle n'est pas scientifique. Or adjuger, par exemple, un rôle prépondérant à la conscience humaine, c'est reconnaître que l'on ne saurra jamais se qui se passe quand elle n'intervient pas, il me semble.

Ensuite une deuxième remarque sur le chat, tu pourras sans doute m'éclairé là dessus Baracuz: On dit que le chat est mort et vivant quand on ne le regarde pas. Pour moi la réduction du paquet d'onde à lieu quand on tente une mesure, et non quand on regarde le résultats de la mesure. Donc en fait le détecteur qui déclenche l'ouverture du poison est lui même macroscopique. Donc il n'est pas dans deux états. Le chat non plus. Seul la particule l'est. Et chaque fois que le détecteur regarde si la particule est désintégré ou non, il réduit le paquet d'onde et donc les effets quantique.

Suis-je dans l'erreur?
Wednesday 19 January 2005 à 10:08
Citer +Citer
hmm j ai pas tout compris ta question happy.gif mais
dans le sujet enigmes paradoxes...
j ai ecrit un truc sur le chat de Schödinger .
Wednesday 19 January 2005 à 10:14
Citer +Citer
QUOTE
Je connais pas trop toutes ces théories tentant l'explication de la réduction du paquet d'onde, mais je les trouve bien peu scientifique. Car il faut jamais oublié que toute théorie scientifique doit pouvoir être contredite par l'expérinece, sinon elle n'est pas scientifique. Or adjuger, par exemple, un rôle prépondérant à la conscience humaine, c'est reconnaître que l'on ne saurra jamais se qui se passe quand elle n'intervient pas, il me semble.

Alors là on est totalmeent d'accord ! Comme tu l'as peut-être lu dasn mon autre post, je n'apprécie pas du tout cette théorie qui ne fait que planquer nos incompréhension dasn une théorie invérifable.
Les autres états ? Ah mais oui ils sont dans des univers parallèles, mais ca je ne peux pas vous le prouver.

QUOTE
Ensuite une deuxième remarque sur le chat, tu pourras sans doute m'éclairé là dessus Baracuz: On dit que le chat est mort et vivant quand on ne le regarde pas. Pour moi la réduction du paquet d'onde à lieu quand on tente une mesure, et non quand on regarde le résultats de la mesure. Donc en fait le détecteur qui déclenche l'ouverture du poison est lui même macroscopique. Donc il n'est pas dans deux états. Le chat non plus. Seul la particule l'est. Et chaque fois que le détecteur regarde si la particule est désintégré ou non, il réduit le paquet d'onde et donc les effets quantique.

Suis-je dans l'erreur?

La réduction a bien lieu quand on effectue la mesure (cf detecteur de photon derrière les trous -> on ne detecte le photon que sur un detecteur).
Mais ici la prise d'information a bien lieu quand on ouvre la boite pour regarder l'état du chat. On donne les états possibles du chat : vivant ET mort, quand on prend l'information (on ouvre la boite) on annule l'une des deux possibilités.
Toutefois je pense comprendre ce que tu veux dire....pas besoin de regarder le chat, puisque son état dépend de celui de la particule qui se désintègre-ou pas-. Mais bon ici c'est le chat qui est à prendre comme système quantique, puisque c'est bien ses deux états que l'on superpose. Mais on peut assi superposer ceux de la particule : l'atome s'est désintgré ET l'atome ne s'est pas désintégré, ceci ne sera possible qu'en utilisant un detecteur (ou en regardant l'état du chat).

Comme tu le vois les deux systèmes sont très liés, donc pas besoin d'untiliser un detecteur, seuls nos yeux suffisent pour reduirela paquet d'onde du chat et dans le même temps de la particule.

QUOTE
hmm j ai pas tout compris ta question  mais
dans le sujet enigmes paradoxes...
j ai ecrit un truc sur le chat de Schödinger .

Oui, d'ailleurs j'y ai répondu wink.gif

a+

Ce message a été modifié par baracuz - Wednesday 19 January 2005 à 10:15.
Wednesday 19 January 2005 à 12:24
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QUOTE (baracuz @ 19 Jan 2005 à 10:14)
Alors là on est totalmeent d'accord ! Comme tu l'as peut-être lu dasn mon autre post, je n'apprécie pas du tout cette théorie qui ne fait que planquer nos incompréhension dasn une théorie invérifable.
Les autres états ? Ah mais oui ils sont dans des univers parallèles, mais ca je ne peux pas vous le prouver.


Oui à un détail prêt, mais qui a son importance, une théorie n'a pas besoin d'être prouvée pour être scientifique (d'ailleurs aucune théorie n'est prouvé à 100% en physique). Par contre une théorie à besoin de pouvoir être mise en défaut par l'expérience pour être scientifique. C'est ça que je reproche à ces théories, et non pas le fait qu'elles ne soient pas prouvées.

QUOTE (baracuz @ 19 Jan 2005 à 10:14)
La réduction a bien lieu quand on effectue la mesure (cf detecteur de photon derrière les trous -> on ne detecte le photon que sur un detecteur).
Mais ici la prise d'information a bien lieu quand on ouvre la boite pour regarder l'état du chat. On donne les états possibles du chat : vivant ET mort, quand on prend l'information (on ouvre la boite) on annule l'une des deux possibilités.
Toutefois je pense comprendre ce que tu veux dire....pas besoin de regarder le chat, puisque son état dépend de celui de la particule qui se désintègre-ou pas-. Mais bon ici c'est le chat qui est à prendre comme système quantique, puisque c'est bien ses deux états que l'on superpose. Mais on peut assi superposer ceux de la particule : l'atome s'est désintgré ET l'atome ne s'est pas désintégré, ceci ne sera possible qu'en utilisant un detecteur (ou en regardant l'état du chat).


Ca me gêne de dire que le chat est un système quantique. Car même si sa destiné est liée a une particule quantique, il n'en reste pas moins que le lien entre le chat et la particule (le système de détection) annule le caractère quantique de la particule. Autrement dit, la particule n'est quantique qu'en l'absence de détection. Or sans ce lien, le chat n'est pas quantique. Si tu vois ce que je veux dire?
Wednesday 19 January 2005 à 13:10
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Je te réponds vite fait (je ne fais que passer, si tu veux que je développe un peu dis le moi ce soir).

QUOTE

Oui à un détail prêt, mais qui a son importance, une théorie n'a pas besoin d'être prouvée pour être scientifique (d'ailleurs aucune théorie n'est prouvé à 100% en physique). Par contre une théorie à besoin de pouvoir être mise en défaut par l'expérience pour être scientifique. C'est ça que je reproche à ces théories, et non pas le fait qu'elles ne soient pas prouvées.

Bon est d'accord sur le fond. Tout de même ca me pose problème que soit théorie soit aussi indémontrable (je dis indémontrable dans le sens : on dit que c'est comme ca uniquement parce que ca colle à l'experience, mais sans aucune réelle construction). Ca permet de dissimuler le fait que l'on ne comprenne pas ce qui se produit en refourguant nos problèmes dans des univers parallèles hypothetiques.

QUOTE

Ca me gêne de dire que le chat est un système quantique. Car même si sa destiné est liée a une particule quantique, il n'en reste pas moins que le lien entre le chat et la particule (le système de détection) annule le caractère quantique de la particule. Autrement dit, la particule n'est quantique qu'en l'absence de détection. Or sans ce lien, le chat n'est pas quantique. Si tu vois ce que je veux dire?

La fin pas trop...
Mais le fait est que le chat devient un système quantique à partir du moment ou il est enfermé dans cette boite.
La detection de la particule annule son caractère quantique ET celui du chat, mais la detection du chat (regarder si il est vivant ou mort) annule aussi le caractère quantique de la particule (et du chat) !
Non ?

a+

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