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Tuesday 28 November 2006 à 10:11
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QUOTE (nilsy @ 27 Nov 2006 à 10:54)
La corde est une corde. Il semblerai que la corde est une energie... Je peut me tromper

Je croyais que c'était une dimension...
Mais j'ai absolument rien lu à propos des cordes. Ca une tendance à me gaver ce truc, j'ai l'impression (comme ça de loin) d'une théorie fumeuse crée pour faire entrer toutes les équations mathématiques dans un monde physique, et qui n'a d'autre réalité que celle dans l'esprit de leurs auteurs.
Wednesday 29 November 2006 à 11:17
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La corde n'est pas une dimension car pour exister, pour vibré elle à besoin des 10 dimensions présente dans notre espace.

P.S. (ne fait pas attention au dimension. Car il existe beaucoup de variante de la theorie des cordes et deux d'entre elles, imagine un univers à 26 dimensions).

Ce message a été modifié par nilsy - Wednesday 29 November 2006 à 11:22.
Wednesday 29 November 2006 à 11:19
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Ce message a été modifié par nilsy - Wednesday 29 November 2006 à 11:21.
Wednesday 31 January 2007 à 18:40
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Voici un documentaire très intéressant au sujet des cordes, il a répondu a plusieurs de mes questions:



Ce message a été modifié par Soleil Rouge - Wednesday 31 January 2007 à 18:46.
Wednesday 31 January 2007 à 18:42
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Ce message a été modifié par Soleil Rouge - Wednesday 31 January 2007 à 18:47.
Wednesday 31 January 2007 à 18:43
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Ce message a été modifié par Soleil Rouge - Wednesday 31 January 2007 à 18:47.
Monday 05 February 2007 à 11:26
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Un nouveau test pour la théorie des cordes !
Par Laurent Sacco, Futura-Sciences, le 05/02/2007 à 10h13

Malgré les affirmations de certains depuis quelque temps, la théorie des cordes est une théorie scientifique et elle est falsifiable. Bien sûr, elle pourrait parfaitement être fausse, toujours est-il qu’un contact vraiment convainquant avec l’expérience tarde et il n’est pas bon pour la science que des spéculations théoriques se développent trop longtemps en l’absence de données expérimentales. Jacques Distler de l’Université d’Austin et ses collaborateurs ont peut être trouvé un moyen de « tuer » la théorie des cordes.


Réseau de dualités connectant les 5 théories des cordes entre-elles et avec la théorie M et la supergravité

Rappelons que la théorie des cordes, en plus d’être le meilleur candidat pour une théorie quantique de la gravitation, est avant tout une théorie censée unifier les interactions et les particules élémentaires à partir d’une seule structure assimilable à une corde vibrante respectant les règles de la relativité restreinte et de la mécanique quantique. Les différents modes de vibrations des cordes, et leur façon de se modifier sous l’effet de collisions, permettent de reproduire dans les grandes lignes tous les comportements des particules de matière et de force du modèle standard, comprenant la théorie électrofaible et la QCD.

Il y a deux objets principaux dans le modèle standard qu’on appelle, respectivement, le lagrangien de la théorie et la matrice de diffusion. Cette dernière se nomme aussi matrice S, de l’anglais « scattering » qui signifie diffusion. A strictement parler, c’est l’objet central de la physique des particules élémentaires. Si vous prenez un ensemble de particules donné et que vous les faites entrer en collision avec l'aide d'un accélérateur, vous obtenez des produits de réactions qui peuvent ne pas être identiques en nombres et en types avec ceux que vous aviez au départ. La matrice S est l’objet mathématique qui vous permet d’évaluer ces produits finaux, en fonction du type de produits initiaux, à une énergie de collision donnée. C’est une sorte de boîte noire avec entrée / sortie, et tout le travail des physiciens est de découvrir le mécanisme à l’intérieur de cette boîte à l’aide de la théorie et des expériences de collisions en accélérateur.

Actuellement, les détails de la machinerie de la matrice S sont fixés par un ensemble de rouages dont la liste se trouve dans le lagrangien du modèle standard. Or, on sait que le lagrangien de ce modèle conduit à des grippages dans la machinerie lorsque les énergies de collision atteignent 1 Tev, rappelons que le LHC bientôt opérationnel atteindra 14 Tev. Les physiciens savent depuis longtemps que cela indique que nous n’avons pas encore saisi complètement la machinerie derrière la matrice S, nous n’avons qu’une approximation. C’est ce qu’ils expriment en parlant de lagrangien effectif valable jusqu’à une énergie donnée.

C’est en cherchant une machinerie plus efficace qu’ils ont découvert qu’en changeant radicalement de type d’écrous, les choses se passaient beaucoup mieux au delà du Tev et surtout vers 1019 Gev, à l’échelle de la gravitation quantique. Depuis les années 60, on sait que, quels que soient les écrous à l’intérieur de la matrice S, les réactions doivent respecter un ensemble de conditions mathématiques et physiques que l’on nomme invariance de Lorentz, unitarité, analycité et règles de croisement. Mais ce sont des conditions que nous croyons que la nature respecte, pas des nécessités "à priori" ! Toutefois, les deux premières sont des exigences dictées par la relativité restreinte et la mécanique quantique respectivement. La théorie des cordes est presque uniquement déterminée par la nécessité de respecter ces règles, si une expérience de collision montrait une violation de celle-ci, alors elle serait très difficilement soutenable, voire intenable.

Distler et ses collègues viennent de trouver un Lagrangien effectif qui, à basse énergie, reproduit la théorie électrofaible du modèle standard mais s’en écarte probablement vers le Tev, notamment pour les processus d’interaction avec collisions de bosons W. Dans ce cas, la réaction viole explicitement certaines bornes équivalentes à certaines des hypothèses que l’on croit valides pour une matrice S. La mesure précise de cette réaction devrait être relativement facile avec le LHC, ce n’était pas le cas auparavant avec le LEP.

C’est là le point clé, dans le cadre des théories des cordes standards, les manifestations les plus claires de la théorie des cordes ne se produisent qu’à des énergies équivalentes à celles qu’atteindrait un accélérateur de la taille de la galaxie. Et c’est pourquoi certains clament que la théorie des cordes est, à cause de cela, non scientifique car non vérifiable. Même en imaginant que cette objection soit fondée, ce qui n’est pas le cas, le nouveau test proposé maintenant pourrait les rassurer.

En effet, si les auteurs du papier aujourd’hui publié ont raison, la théorie des cordes, qui contient le modèle standard dans les grandes lignes vers 1 Tev, ne peut pas tolérer une violation des bornes indiquées ! En tout cas pas à ce niveau là, ou pour le moins en clamant être LA représentation fondamentale des processus élémentaires du cosmos.Par contre, si les bornes ne sont pas violées, cela n’en rendra pas pour autant la théorie des cordes plus crédible, et n’en sera encore moins une démonstration.

La balle est maintenant dans le camp des expérimentateurs !
Monday 05 February 2007 à 12:14
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Si il l’a tue, ça va être drôle.
Monday 05 February 2007 à 12:36
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QUOTE (_DaddyO_ @ 05 Feb 2007 à 11:26)
Un nouveau test pour la théorie des cordes !
Par Laurent Sacco, Futura-Sciences, le 05/02/2007 à 10h13



Aaaaaah ! Voila qui correspond précisément a l'esprit initial de ce topic lorsque je l'ai créer :


QUOTE (article de Daddy)
Bien sûr, elle pourrait parfaitement être fausse, toujours est-il qu’un contact vraiment convainquant avec l’expérience tarde et il n’est pas bon pour la science que des spéculations théoriques se développent trop longtemps en l’absence de données expérimentales.


Ce message a été modifié par dansvot'gueule - Monday 05 February 2007 à 12:36.
Monday 05 February 2007 à 12:41
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QUOTE (_Soleil Rouge_ @ 05 Feb 2007 à 12:14)
Si il l’a tue, ça va être drôle.

Ca va surtout remettre a leur place tout un tas de cosmologistes et de physicien totalement hypnotisés par ces fameuses cordes... ce qui ne serait pas un mal a mon humble avis.

Mais dans un esprit plus scientifique, j'ose espérer que ce ne sera pas le cas. Car cela serait un indice fort sur le fait que la physique a pratiquement perdu 15 ans dans des recherches théoriques infondées et pas vraiment prolifiques .... sleep.gif

Ce message a été modifié par dansvot'gueule - Monday 05 February 2007 à 12:42.
Monday 05 February 2007 à 13:06
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Le temps que l’on passe à réfléchir n’est jamais perdu. Même si le principe général de la théorie s’avérait erroné, il y existe certainement des cheminements intellectuels (qui ont été suivis lors des recherches et du développement) qui sont valables et réutilisables.
Monday 05 February 2007 à 13:08
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Nous attendons désormais la réaction de JPP à cette nouvelle biggrin.gif
http://www.jp-petit.org
Monday 05 February 2007 à 13:36
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En effet... si il est au courant, il devrait réagir. mrgreen.gif
Sunday 11 February 2007 à 21:03
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QUOTE (dansvot'gueule @ 05 Feb 2007 à 13:36)
En effet... si il est au courant, il devrait réagir. mrgreen.gif

Je ne pense pas qu'il réagisse, et s'il le fait ça sera pour nier le potentiel de ce NOUVEAU test.

Des tests potentiels pour la théorie des cordes existent depuis longtemps et certains modèles issues des cordes sont déjà exclues.

Au passage, beaucoup d'opposants à la théorie des cordes disent "Regardez, la théorie ne prédit pas la masse des particules et les constantes de couplage des interactions, ou plutôt à chaque fois on peut retoucher ces valeurs... donc la théorie ne peut pas vraiment être tester, suffit de changer les valeurs pour échapper aux contraintes de l'expériences !"

C'est presque vraie, so what ? On leur a jamais dis en première année de fac que ni la masse de l'électron ni la valeur de la constante de structure fine n'étaients fixées par la QED ?
A ce compte là c'est tout l'électromagnétisme qui n'est pas une théorie scientifique !

Certain d'entres vous ont-il VRAIMENT lu le bouquin de JPP sur sa théorie des univers jumeaux ? Il y reprenait à son compte la théorie des cordes !!

Rien qu'en mathématiques les découvertes faites à partir des outils mathématiques découverts par les théoriciens des cordes ont eu un très large impact sur les progrès de la discipline.
Sunday 11 February 2007 à 21:28
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Regardez donc p 219

http://www.jp-petit.com/TELECHARGEABLES/Francais/Versant.PDF

puis 256 à 265, il fait exactement ce que les théoriciens des cordes ont essayé de faire et essayent toujours de faire !

En étendant le nombre de dimensions de l'espace il apparait des structures géométriques liées aux groupes et qui permettent de retrouver des structures du modèle standard!
En clair, JPP réinvente la roue! Ce qu'il propose c'est du Kaluza-Klein de la fin des années 30 et la même chose que Bryce Dewitt avait proposé en homework pour son cours des Houches en 1964 mais en beaucoup plus rudimentaire !
Les cordes reprennent le même schémas mais les théoriciens ont poussé l'analyse de cette situation beaucoup, beaucoup plus loin depuis plus de trente ans !

Tirez en la conclusion, elle est évidente !

Ce message a été modifié par Wheeler-DeWitt - Sunday 11 February 2007 à 21:29.

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