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Wednesday 03 November 2004 à 02:13
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http://www.lefigaro.fr/perm/afp/gen/041103...3.s8j6twlv.html


AMSTERDAM (AFP) - Le réalisateur néerlandais Theo van Gogh, arrière petit neveu du peintre Vincent Van Gogh et auteur de films controversés dont un récent consacré à l'islam, a été assassiné mardi à Amsterdam et son meurtrier présumé possède les nationalités marocaine et néerlandaise.

Cet assassinat a immédiatement rappelé aux Pays-Bas le meurtre en 2002 du dirigeant populiste Pim Fortuyn dont Theo van Gogh partageait le refus d'une société multiculturelle et sur lequel il venait de terminer un film.

Dans la soirée, quelque 20.OOO personnes, dont de nombreux responsables politiques, se sont retrouvées sur le Dam, au centre de la capitale, pour une manifestation bruyante, comme l'avaient demandé les proches de Theo van Gogh. Les cloches des églises ont sonné et les trains ont fait retentir leur sirène.

"La liberté d'expression est un des fondements de notre société, mais elle a été ébranlée aujord'hui", a déclaré le maire Job Cohen, un Néerlandais de confession juive traité de collaborateur n**i par Van Gogh dans sa dernière chronique.

A La Haye, une vingtaine de personnes clamant des slogans anti-magrhébins ont été interpellés.

L'auteur présumé du crime, un résident d'Amsterdam âgé de 26 ans qui possède la double nationalité marocaine et néerlandaise, a été arrêté, a annoncé la police, sans pouvoir fournir la moindre explication sur ses motifs.

Le suspect aurait, selon le ministre de l'Intérieur Johan Remkes, des liens avec un groupe d'islamistes radicaux surveillés par les services de renseignement néerlandais, sans toutefois faire partie du noyau dur.

La police avait fait des rondes autour du domicile de Theo van Gogh après la diffusion fin août par une télévision néerlandaise de "Submission", un court-métrage sur le Coran et la soumission de la femme, fondé sur le scénario d'une parlementaire libérale d'origine somalienne, Ayaan Hirsi Ali.

Mais il n'y avait "pas d'information sur des menaces concrètes qui auraient justifié une protection personnelle au cours des derniers mois", a déclaré au cours d'une conférence de presse à Amsterdam le procureur Leo de Wit.

"C'est vraiment horrible", a déclaré le secrétaire d'Etat néerlandais aux Affaires européennes Atzo Nicolaï, à son arrivée à une réunion des ministres européens des Affaires étrangères à Bruxelles. "Cela rappelle à chacun d'entre nous ce qui est arrivé à Pim Fortuyn."

"Il y a un climat qui pousse les gens à se réfugier dans la violence", a déclaré à La Haye le Premier ministre Jan Peter Balkenende. "C'est inquiétant". "C'est un jour triste pour la liberté d'opinion qui est la pierre angulaire de la démocratie et de l'Etat de droit", a-t-il ajouté.

Le Conseil urbain marocain, qui défend les intérêts de la communauté marocaine d'Amsterdam, a vu dans cet assassinat "un acte méprisable, un meurtre lâche". "Nous demandons à tous de garder la tête froide pour permettre à chacun de faire le deuil de Theo van Gogh dans la dignité", a-t-il ajouté.

Ayhan Tonca, porte-parole d'un organe qui fait le lien entre les musulmans et les autorités, a estimé que "ses opinions sur l'islam étaient effroyables et blessantes pour la communauté musulmane, mais que rien ne justifiait le meurtre".

Le Centre d'information et de documentation sur Israël a déclaré dans un communiqué que "ses opinions étaient provocantes et même blessantes - même pour les juifs - (mais) cela ne justifie pas le meurtre".

Selon les forces de l'ordre, Theo van Gogh a été d'abord poignardé, puis abattu de plusieurs balles, dans l'est d'Amsterdam, alors qu'il faisait du vélo. Une autre personne a été blessée par les coups de feu. L'assasin a laissé une lettre sur le corps du réalisateur mais aucun détail n'a été donné sur son contenu.

Theo van Gogh venait d'achever un film sur l'assassinat de Pim Fortuyn, qui avait bouleversé un pays dont l'histoire récente ignorait le meurtre politique.

Comme Pim Fortuyn, il était réputé pour ses prises de position souvent tranchées, publiées dans la presse ou sur son site internet appelé "le fumeur bien portant".

Il y fustigeait la société multiculturelle néerlandaise qui est, selon lui, une attaque "contre les normes et les valeurs de la société occidentale, défend l'islam agressif et rétrograde", et menace de "transformer les Pays-Bas en Belfast d'ici à quelques années".

Auteur d'une vingtaine de films et de trois livres, il était un chouchou des débats télévisés, dont il quittait souvent le plateau en claquant la porte.


Ce message a été modifié par alexou2648 - Wednesday 03 November 2004 à 02:14.
Wednesday 03 November 2004 à 13:43
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Tu veux quoi que je pleure sur l'assassina d'un type d'êxtreme droite ?

Quand oon fait des appels à la haine en faisant ce genre de films on sait à quoi s'attendre. Ok rien ne justifiais le meutre mais franchement ca ne me fera pas pleurer, même pas de la peine tu vois. original.gif
Wednesday 03 November 2004 à 13:47
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"Qui s'y frotte s'y pique" original.gif


Ce message a été modifié par lutece - Wednesday 03 November 2004 à 13:49.
Wednesday 03 November 2004 à 13:51
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On peut critiquer l’islam et ses dogmes sans éprouver de haine vis à vis des musulmans. Mais il vrai que certains le font parce que c’est un sport à la mode et qu’ils gagnent en popularité dans une masse friande de ce genre de discours.


Ce message a été modifié par AnthonySoprano - Wednesday 03 November 2004 à 13:52.
Wednesday 03 November 2004 à 14:21
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Ils disent que cette assassinat remet en cause la liberté d’opinion ok je suis d’accord mais ils sont bien mignon mais lui il remettait pas en cause la démocratie avec ses propos ?? dry.gif
Wednesday 03 November 2004 à 15:36
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QUOTE (AnthonySoprano @ 03 Nov 2004 à 13:51)
On peut critiquer l’islam et ses dogmes sans éprouver de haine vis à vis des musulmans. Mais il vrai que certains le font parce que c’est un sport à la mode et qu’ils gagnent en popularité dans une masse friande de ce genre de discours.

Oui,c'est vrai,

D'ailleurs c'est le meme discour raciste en France de la droite,de l'extreme-droite et du FN !!
Wednesday 03 November 2004 à 15:46
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QUOTE (parkwall @ 03 Nov 2004 à 15:36)
Oui,c'est vrai,
D'ailleurs c'est le meme discour raciste en France de la droite,de l'extreme-droite et du FN !!

Non là tu mens...
Le Fn et autres racistes s’attaquent directement à la communauté musulmane, aucun d’entre eux ne s’attardent serieusement sur les dogmes ismlamique.

Et les scientifiques qui ne croient pas en ce dieux korechite, et qui critiquent es trois religions monothéistes, ils sont racistes eux aussi ??

Ce message a été modifié par AnthonySoprano - Wednesday 03 November 2004 à 15:47.
Wednesday 03 November 2004 à 19:57
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QUOTE (Shirophte @ 03 Nov 2004 à 14:21)
Ils disent que cette assassinat remet en cause la liberté d’opinion ok je suis d’accord mais ils sont bien mignon mais lui il remettait pas en cause la démocratie avec ses propos ?? dry.gif

Il n'a jamais tué quelqu'un ce Théo, ça fait toute la différence.
Thursday 04 November 2004 à 01:10
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Perso, je m'en branle
laugh.gif
Thursday 04 November 2004 à 08:14
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QUOTE (AnthonySoprano @ 03 Nov 2004 à 15:46)
QUOTE (parkwall @ 03 Nov 2004 à 15:36)
Oui,c'est vrai,
D'ailleurs c'est le meme discour raciste en France de la droite,de l'extreme-droite et du FN !!

Non là tu mens...
Le Fn et autres racistes s’attaquent directement à la communauté musulmane, aucun d’entre eux ne s’attardent serieusement sur les dogmes ismlamique.

Et les scientifiques qui ne croient pas en ce dieux korechite, et qui critiquent es trois religions monothéistes, ils sont racistes eux aussi ??

soprano,
arretes de dire "tu mens",sinon,je vais t'arreter a chaque fois,que tu balances une connerie,tu ne sais pas de quoi je parle alors,evites ce genre de reflection stp.
Thursday 04 November 2004 à 08:16
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QUOTE (Mael @ 03 Nov 2004 à 19:57)
Il n'a jamais tué quelqu'un ce Théo, ça fait toute la différence.

Avec des films pareils,on ne sait pas !!

s'il n'a pas ete la cause de massacre,d'assassiniat,donc,

je crois qu'il est aussi responsable !!
Thursday 04 November 2004 à 11:11
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il est allé trop loin dans son film il a déclenché la haine et la colère en sortant sa propre haine contre l'islam et les musulmans alors il n'a eu que ce qu'il cherchait il voulais faire son interessé et elver sa cote de popularité alors il l'a gagné sa popularité.
il devait lire davantage sur l'islam avant de dire que les femmes musulmanes sont soumises et exagerer un portrait de femmes trés mal traitée je n'ai jamais vu ça de ma vie sauf dans les extraits de son film.
Je n'approuve certes pas son assassinat car on a pas le droit nous simples mortels à oter le droit de la vie à un etre humain mais toutefois je dis qu'il a eu ce qu'il méritais pour son exagération et sa haine envers une des trois religions divines
je voudrais dire aussi que cet événement doit nous rappeler certains mots clés : Tolérence, Respect de l'autre, paix .
Thursday 04 November 2004 à 12:27
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QUOTE (parkwall @ 04 Nov 2004 à 08:14)
soprano,
arretes de dire "tu mens",sinon,je vais t'arreter a chaque fois,que tu balances une connerie,tu ne sais pas de quoi je parle alors,evites ce genre de reflection stp.

D'accord, mais alors tu ne mens pas, tu te trompe.
Thursday 04 November 2004 à 14:11
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QUOTE (AnthonySoprano @ 04 Nov 2004 à 12:27)
QUOTE (parkwall @ 04 Nov 2004 à 08:14)
soprano,
arretes de dire "tu mens",sinon,je vais t'arreter a chaque fois,que tu balances une connerie,tu ne sais pas de quoi je parle alors,evites ce genre de reflection stp.

D'accord, mais alors tu ne mens pas, tu te trompe.

je prefere,mais dans ce cas precis je ne pense pas m'etre trompe en disant que c'est la meme propagande que l'on entends du cote israelien.
Thursday 04 November 2004 à 14:12
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Quand on fait des conneries on doit assumer smile.gif
Thursday 04 November 2004 à 14:21
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Quand on aime pas une oeuvre ou un auteur on est pas obligé de continuer à le regarder ou à le lire.De là a approuver un meurtre il y a une marge.
Mais j'ai entendu dire que certains religieux emettaient des fatwas (condamnations à mort) puis viennent ensuite prétendre qu'ils sont victimes de la haine de la société.
Ridicule et ringard.
Thursday 04 November 2004 à 14:31
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QUOTE (Mael @ 04 Nov 2004 à 14:21)
Quand on aime pas une oeuvre ou un auteur on est pas obligé de continuer à le regarder ou à le lire.De là a approuver un meurtre il y a une marge.
Mais j'ai entendu dire que certains religieux emettaient des fatwas (condamnations à mort) puis viennent ensuite prétendre qu'ils sont victimes de la haine de la société.
Ridicule et ringard.

Tu sais toutes les religions ont leur "fatwa" la preuve :

QUOTE


« Les fils d’A.l.l.a.h se multiplient comme des rats »Oriana Fallaci, journaliste, dans son roman La rage et l’orgueil (2002).

« Quand on n’aime pas la République française, on va ailleurs ». Xavier Darcos, Ministre délégué à l’enseignement scolaire parlant des françaises voilées.

« Le succès de Le Pen est un message aux Musulmans de se tenir tranquille, parce qu'il s'est toujours opposé à l'immigration musulmane. » Roger Cukierman, Président du CRIF (Conseil Représentatif des Institutions Juives de France), journal israëlien Haaret'z , (23 avril 2002).

« L’échec de l’intégration en France de 1,8 millions de musulmans qui vivent en repli et rejettent l’éducation républicaine, pour se vouer à l’extrémisme musulman » Nissim Zvili – Ambassadeur d’Israël en France - LCI (13.07.04)

« Certains journalistes français issus de l'immigration maghrébine sont confrontés à la discrimination, sans doute parce qu'ils sont proches des tendances islamistes. » Blandine Kriegel, Présidente du Haut Conseil à l'Intégration à l'Elysée (18.03.04)

« Il faudrait que les organisations religieuses, et notamment les imams des cités où il y a des agresseurs, fassent parvenir la bonne parole et indiquent que les actes antisémites sont insupportables » Roger Cukierman, président du Crif, après l’agression fictive du RER D (11.07.04)

Le directeur de l'Agence juive, Salaï Meridor, a fait état d'une « islamisation croissante de l'Europe en raison du nombre de plus en plus élevé de musulmans. » Le Monde (25.05.2004)

« Il y a des musulmans partout, ils envahissent tout », « Pour moi, Le Pen est un gauchiste », Maurice G. Dantec, écrivain, interview parue dans Le Point (2003).

« La présence musulmane qui ne cesse d’augmenter en Europe met clairement la vie des Juifs en danger » Ariel Sharon, premier ministre israélien, interview accordée au site EUpolitix.com (2003).

« Les mosquées, qui sont un lieu de culte, ne peuvent pas se concevoir dans une République laïque » Jacques Peyrat, sénateur-maire de Nice, dans un courrier adressé à Noël Vouret, conseiller municipal subdélégué aux relations avec les cultes (12.09.2000)

« Le voile est une opération terroriste. En France, les lycéennes savent que leur voile est tâché de sang. Dans nos écoles, question d’honneur, on n’enseigne pas à des élèves en uniforme. Sauf au temps du nazisme. » André Glucksmann, philosophe, L’Express, 17 novembre 1994

« Il y a, dans le foulard, un mélange de soumission des femmes et d’arrogance qui est une insulte à l’enseignement. » Alain Finkielkraut, philosophe, dans L’Arche, juin-juillet 2003

« Deux millions de musulmans en France, ce sont deux millions d'intégristes potentiels. » Pierre-André Taguieff, France Inter, 1997

« Notre problème, ce n'est pas les étrangers, c'est qu'il y a overdose. C'est peut-être vrai qu'il n'y a pas plus d'étrangers qu'avant la guerre, mais ce n'est pas les mêmes et ça fait une différence. Il est certain que d'avoir des Espagnols, des Polonais et des Portugais travaillant chez nous, ça pose moins de problèmes que d'avoir des Musulmans et des Noirs. » Jacques Chirac, 19 juin 1991


Tu vois parkwall, ces gens là ils ne critiquent pas des dogmes, ils s'en prennent direcement aux musulmans...

Ce message a été modifié par AnthonySoprano - Thursday 04 November 2004 à 14:41.
Thursday 04 November 2004 à 14:35
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QUOTE (Mael @ 04 Nov 2004 à 14:21)
Quand on aime pas une oeuvre ou un auteur on est pas obligé de continuer à le regarder ou à le lire.De là a approuver un meurtre il y a une marge.
Mais j'ai entendu dire que certains religieux emettaient des fatwas (condamnations à mort) puis viennent ensuite prétendre qu'ils sont victimes de la haine de la société.
Ridicule et ringard.

Va relire les fatwas de la chambre a krokodile de la knesset

et de son chef l'hypopotame Sahron,

si tu peut voir qu'il n'y a que des appels a la haine et au meurtre de tout ce qui est palestinien.

Maintenant,tu joues au "demokrate "
Thursday 04 November 2004 à 15:17
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QUOTE (parkwall @ 04 Nov 2004 à 14:35)
QUOTE (Mael @ 04 Nov 2004 à 14:21)
Quand on aime pas une oeuvre ou un auteur on est pas obligé de continuer à le regarder ou à le lire.De là a approuver un meurtre il y a une marge.
Mais j'ai entendu dire que certains religieux emettaient des fatwas (condamnations à mort) puis viennent ensuite prétendre qu'ils sont victimes de la haine de la société.
Ridicule et ringard.

Va relire les fatwas de la chambre a krokodile de la knesset

et de son chef l'hypopotame Sahron,

si tu peut voir qu'il n'y a que des appels a la haine et au meurtre de tout ce qui est palestinien.

Maintenant,tu joues au "demokrate "

Tu approuves les "fatwas" donc, que je sache, le gouvernement israelien n'a jamais diffusé de condamnation à mort contre des gens qui le critiquaient ou s'opposaient à lui.Il n'a fait que se défendre face à des gens qui n'ont d'autre occupation dans la vie que de tuer.Tous les Palestiniens ne sont pas des tueurs bien entendu.
Donc modere ton langage et renseigne toi de façon plus objective.
Thursday 04 November 2004 à 15:36
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QUOTE (Mael @ 04 Nov 2004 à 15:17)
Tu approuves les "fatwas" donc, que je sache, le gouvernement israelien n'a jamais diffusé de condamnation à mort contre des gens qui le critiquaient ou s'opposaient à lui.Il n'a fait que se défendre face à des gens qui n'ont d'autre occupation dans la vie que de tuer.Tous les Palestiniens ne sont pas des tueurs bien entendu.
Donc modere ton langage et renseigne toi de façon plus objective.

On peut appeler au meurtre et à la haine de différente manière :
Le CRFI et les ambassadeurs d’Israël ont la leur, elle est différente de celle des islamiste mais elle sans équivoque.

On peut aussi noter que c’elle des islamistes et condamné par a peu près tout le monde mais pas « l’autre »…

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