Tentative De Holdup Sur Les Economies Des Petits Vieux

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Tiens, toi le fan des statistiques prétendument confidentielles devrait apprécier ce document de la banque de France et plus particulièrement le paragraphe 1.2 cité ci-dessous :

Un produit très largement diffusé

Avec environ 47 millions de comptes, et donc de détenteurs, le livret A est de loin
le produit d’épargne le plus répandu en France. Cette diffusion sans équivalent
s’explique notamment par les éléments suivants :
– il s’agit du produit d’épargne le plus ancien et le plus connu dans le pays. Sa création
remonte à 1818 et sa diffusion progressive s’est opérée dès le dix-neuvième siècle,
en particulier sous l’effet de l’extension, en 1876, de sa distribution aux guichets de
la Poste ;
– le livret A, comme le livret bleu, est un produit très liquide et dont la
rémunération est défiscalisée.

Un caractère « populaire » qui doit être nuancé

À la très large diffusion du livret A correspond une répartition inégale des encours.
Ceux-ci sont en effet concentrés sur les tranches d’encours de dépôt les plus élevées
comme le montrent les dernières données disponibles (mars 2003) concernant les
fonds centralisés à la Caisse des dépôts et consignations (CDC).

La rémunération relativement attractive de ce produit, au regard des conditions de
marché, profite ainsi principalement à une faible proportion de détenteurs, titulaires
des livrets les mieux remplis et non aux souscripteurs les plus modestes. En fait,
pour une proportion importante de détenteurs modestes, le livret A fait office de
compte à vue, voire de « porte-monnaie » : plus de la moitié des livrets ont un
solde inférieur à 150 euros. Pour ces détenteurs, la rémunération du livret A joue
donc un faible rôle.
Pour le placement de leur épargne, les ménages les plus modestes se sont assez
massivement portés sur les livrets d’épargne populaire (LEP) qui offrent un taux
de rémunération plus attractif (4,25 % en mars 2003) : créés au milieu des années
quatre-vingt, leur encours s’élève désormais à près de 50 milliards d’euros, soit
près de la moitié de celui du livret A.

Bulletin de la Banque de France

Tu peux lire l'évolution du taux de croissance actualisé chaque mois içi :
Lien içi

De même que les encours:
Lien içi

Ou les flux :
Lien içi

Tu pourras aussi lire le rapport plus récent (2006) de la caisse des dépôts sur le livret A et le livret bleu.

Lien içi

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Ce message a été modifié par Dingosid - Sunday 11 November 2007 à 00:57.

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Je n'ai jamais été fan de statistiques ?... Ou as tu été chercher ça ?...

Le sujet que j'ai lançé l'était pour dénonçé le fait que l'Etat n'hésite pas à s'attaquer à des épargnants de condition "modeste" ne recherchant pas la spéculation, surtout à ce taux.

Si l'Etat cherche des fonds il y en a ailleurs à trouver et qui crevent les yeux, comme les bénéfices de la grande distribution par exemple.Autre anomalie, plus visible c'est le cadeau fiscal accordé aux propriétaires de patrimoine immobilier sur les droits de succession dont la rentabilité n'est pas à démontrer.

j'en arrive à la conclusion que la plus value réalisée sur un patrimoine immobilier pouvant atteindre des pourcentages prochent de 100% sur 15 ans se trouve favorisée par rapport à des placements rapportant à peine 33 % sur la meme durée. L'explication est que l'immobilier pour un certain nombre d'épargnants est devenue inaccessible, que les placements boursiers présentent des risques, en conséquence reste le placement dont nous parlons.

Tes infos provenant de la Banque de France, plus grand commis de l'Etat ne donne que des infos parcellaires, sur graphique d'une part et à partir d'études d'autre part, brossant le reflet d'une situation théorique qui n'est pas du tout vécue de la meme manière sur le terrain par les épargnants.

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Si tu sais lire j'ai dis :"Sequoia et les autres sont des Sogetop".

Il n'y a pas de confusion, tu lis tes documents et tes brochures qui sont idéalisées, mais dans la réalité les accès aux différentes informations concernant l'origine des placements ne sont pas disponibles immédiatement, souvent il faut une quinzaine de jours et encore l'information sur certains n'est que parcellaire et tu ne peux les modifier.

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Tu as toujours été incapable de dire quelles seraient les clauses de l'imposition des revenus du livret A.
Enonce clairement les faîts et non pas les intentions que tu as entendu quelque-part après tu pourras parler des cibles.

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Alors que toi tu ne donne jamais la moindre source, tu ne cite aucune étude. La seule chose dont tu parles, c'est de ce que toi tu penses via tes idées et tes préjugés.
Des deux je préfère nettement les infos de la BDF et de la poste.

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Tu as dis texto "Le Sequoia Securité et les autres sont des Sogetop. "

Le Sequoia Sécurité est une option du produit d'assurance vie Sequoia. Le Sogetop n'est pas un produit d'assurance-vie. Dans ce sens, Sequoia n'est pas un Sogetop d'autant plus que ton Sequoia peux contenir du Sogetop 4 garanti assurance ...

Mais même la phrase que tu viens de mettre est en dehors des clous car si tu ne parles pas d'assurance-vie alors Sequoia représente les 3 produits boursiers suivants :
FR0007001193 SEQUOIA Défensif
FR0007001185 SEQUOIA Dynamique
FR0007001177 SEQUOIA Equilibre

Et Sogetop représente les produits boursiers :
FR0007069455 SOGETOP GARANTI
FR0007069448 SOGETOP GARANTI PEA
FR0007069430 SOGETOP SECURITE PEA
FR0007070321 SOGETOP 2 GARANTI
FR0007070362 SOGETOP 2 GARANTI PEA
FR0007070370 SOGETOP 2 SECURITE PEA
FR0007072178 SOGETOP 3 GARANTI
FR0007072194 SOGETOP 3 GARANTI PEA
FR0007072186 SOGETOP 3 SECURITE PEA
FR0007076021 SOGETOP 4 GARANTI
FR0007076039 SOGETOP 4 GARANTI ASSURANCE
FR0007075999 SOGETOP 4 GARANTI PEA
FR0007075973 SOGETOP 4 SECURITE PEA


Tous ces produits sont des OPCVM, c'est le seul rapprochement possible, les 3 produits Sequoia ne sont en aucun cas des produits Sogetop ... C'est un peu comme si tu disais que les actions Renault sont des PSA ... aucun sens.

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Tu viens maintenant me reprocher de ne pas connaitre les produits financiers de la Société Générale ?... C'est pas mon job d'une part et d'autre part lorsque j'ai eu affaire eux et lu leur brochure, je m'étais appercu de la complexité des offres. Néanmoins tu as bien fait de dresser le bilan de la prolifération exagérée proposée aux consommateurs afin de les tromper...Il y avait dans une brochure rassemblée à l'époque, des Sogecap egalement.

J'ai pu constater egalement, c'était en 2002, une mutation de toute ses offres tant et si bien que la redésignation de tous ces contrats ne me donne pas une bonne "appréciation" de ses produits.

Je voudrais ajouter aussi, que toute ces offres de placement sont soumises à des frais de dossier qui viennent également pénaliser la rentabilité du placement.

Dans le sujet, il n'est pas question de mettre en cause une banque, malgré que tu sembles avoir des affinités avec la SG...Peut importe.C'est bien toi qui a en premier a déplacé le débat sur les produits dérivés de la SG. Vraisemblablement, comme le sujet n'est pas celui de la compétence en matière de placements, je ne comprends pas ton acharnement à débiter des infos hors sujet, comme celle de la BDF, par exemple.

Je ne fonctionne pas comme toi, en éprouvant l'absolue nécessité d' appuyer mes vues sur un sujet, par de multiples renvois à des liens, dont la lecture est pesante et n'apportent rien de plus, car n'étant pas le reflet des deux points de vue; dans ton argumentation d'ailleurs tu ignores complétement le point de vue essentiel, qui est celui de l'épargnant sans lequel les banques, que tu defends de toutes tes forces, n'auraient de raison d'exister.

C'est pour cela, que c'est plus interessant meme pour toi, de savoir ce qu'éprouvent les clients et non les banquiers!...J'ai par ailleurs, je pense, le droit de m'exprimer sur ce sujet sans avoir une formation financière.Surtout lorsque je constate toutes les tentatives de manipulation des banques pour tenter d'abuser de la confiance de leurs clients.

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Justement ! En tant que petit epargnant, j'ai le droit de l'ouvrir et de la manière qu'il me convient !...Manquerait plus que je sois obligé de te demander la procédure ?...

Tu me fais rire avec tes sources. Le jour ou une source, provenant de la Banque de France ou de la SG envisagera comme l'Etat, de te taxer, ou de taxer tous les employés de banque parceque tous les jours, ils font des opérations pas clair, tu diras amen et tu t'executeras.

Bien sur, je parle de ce que je pense, c'est la première faculté humaine. Si je devais aborder ce genre de discussion comme toi, en pensant que les règles sont immuables et figées par des textes, des règles financières provenant des autorités, qu'il n'y a rien à redire, je ne serais pas la.

Ce qui me fait marrer, mais aux eclats!...Tu peux pas savoir, c'est que tu me situes parmi les épargnants aisés. Si pour toi, un épargnant aisé se situe à hauteur de 8000 euros, c'est que tu n'as rien compris de la réalité financière, sociale et intellectuelle...

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Je pense et dit effectivement que tu parles de choses que tu ne connais que de manière extrêmement imprécise. Ce n'est en rien une tare mais alors mieux vaut éviter de se mettre en avant dessus comme tu le fais en argumentant et en débitant des erreurs.
Car, dernier exemple en date, Sogecap ne correspond ni à un produit boursier ni à une assurance-vie, c'est l'organisme émetteur des assurances-vie de la société Générale.

De plus, je vois mal l'expérience qui te permet de parler de prolifération à propos d'une liste de 16 produits dont tu ne connait très probablement rien, que ce soit leur règles de commercialisation ou autres.
C'est ce genre de commentaire qui est à proscrire lorsque, pour te paraphraser, ce n'est pas son job et que tu n'as pas mis en ligne un seul document permettant d'appuyer tes accusations de mensonges ou tes déclarations faite 'en connaissance de cause'.

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il y'a effectivement eu une réurbanisation afin de rendre plus simple la compréhension des produits et afin de mettre en place la MIF opérationnelle depuis le début du mois.

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Relis mieux, c'est maxco qui a le premier parlé des produits d'assurance-vie et qui a demandé une information à propos du produits Sequoia à laquelle j'ai répondu. Tu es ensuite parti sur ma réponse pour faire état de ta méconnaissance.

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J'ai bien compris que tu préférais parler via tes propres jugements. Maintenant je trouve qu'avoir un peu plus d'informations sur la réalité de ce qui pourrait être proposé et sur le mode de fonctionnement du livret A a quelque-chose d'utile surtout pour un sujet sur le livret A ... J4ai aussi le droit de le faire et de demandé à ce que tu source un minimum tous les jugements que tu as l'habitude de porter, surtout vu ta propension à juger des faîts alors que "ce n'est pas pas ton job"

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Ce message a été modifié par Dingosid - Tuesday 13 November 2007 à 21:44.

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Tu uses de l'accusation et de la dérision alors que l'on te demande de simplement d'appuyer toutes tes accusations. C'est probablement trop dur ...
C'est pas comme si tu ouvrais un topic pour parler de qq-chose de factuel après-tout, c'est simplement pour ceux qui veulent râler avec papire sur ce que papire a décidé.
Chouette le débat, utile

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Tu manques pas d'air toi !...Parler de dérision et me demander d'appuyer mes accusations ?...Tu te prends pour qui ?... Ca fait longtemps déjà, que je n'ai plus le doigt sur la couture du pantalon, surtout pour etre au service d'un blanc bec !...Alors tes ordres qui consistent à me demander d'entrer dans ton débat, tu peux t'assoir dessus !...

Je rappelle le sujet " tentative de hold up " !... Et non "hold up" !...

Ensuite : ici, on parle librement, pas sous la contrainte de certains (tu vois qui je veux dire) et avec leurs méthodes.

Avant de parler de factuel, en ce qui me concerne tu devrais etudier les "multiples rapports" publiés sur le comportement des banques envers leurs usagers, (ce ne sont pas les liens qui manquent) avant de vanter et de boire comme du petit lait tous les chiffres et statistiques publiés par les banques.

Je me demande ce que tu fais à discuter avec moi, des zozos dans ton genre c'est pas ce qui manque, tu peux ripper ailleurs, si tu n'as pas envie de raler et de te contenter d'envoyer des liens et de parler de produits financiers...Pour parler de placements financiers j'ai un expert comptable à ma disposition. C'est curieux, il n'a pas la meme vision de la rentabilité que toi avec les produits que tu cites... Pour cette raison, ne perds pas ton temps avec moi.

Et enfin, j'ai eu aussi des Sogecap, garde tes prétentions techniques, mais pour pouvoir en parler de façon crédible il faut en avoir possédé et cela ne semble pas etre ton cas. On en reparlera avec quelqu'un qui en possédent si tu veux bien...

Je ne suis pas dans la finance, mais tu vois, heureusement que je n'ai pas suivi les conseils des spécialistes en investissements de ma Banque, sinon à l'heure actuelle je serais aux aboies. Dieu merci, ca beigne, par mes propres moyens et dans un autre secteur d'investissement très prisé maintenant, j'ai pu me mettre à l'abri. Et se mettre à l'abri c'est uniquement ne pas etre à charge de la société, ni profiter comme l'on fait les banques des petits epargnants, je me suis mis au travail des l'age de 14 ans...Et j'ai économisé pas à pas etc... 30 années de labeur! Alors, tes sarcasses sur les épargnants aisés, c'est un peu facile, surtout lorsque tu généralises, en t'appuyant sur une étude commandée par le gouvernement auprès de sa banque, pour créer un profil type d'épargnants à plumer en toute légalité.

Tu es complice de cynisme ambiant, orchestré par les autorités, c'est plus grave que de raler !...

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Parler librement veux dire que l'on a le droit de dire n'importe quoi mais aussi que l'on a le droit de dire que ce que l'autre a dit est inexact.
D'autant plus lorsqu'on a des arguments à l'appui (autre que 'moi je sais', 'je parle en connaissance de cause').

C'est ce que j'ai fais dans un premier temps en disant ce que j'estimais et en pointant ce que je pensais faux. De là, tu m'as dis que j'avais tort en réexpliquant ton point de vue et en dénoncant mes chiffres donnés de tête car ils seraient 'confidentiels' (arf) et trop imprécis pour pouvoir être fiables etc.
Dès lors, cette confrontation de point vue est inutile car derrière nos claviers nos paroles n'ont pas plus de poids l'une que l'autre d'où l'utilisation de suports documentaires permettant d'avoir une vue plus objective voire .. réelle (soyons fous).

De même tu as tout a fait le droit de dénoncer les articles donnés, d'où qu'ils proviennent, mais il est toujours mieux de le faire sur des bases solide.
Des articles dénoncant les abus des banques existent un peu partout comme tu le dis alors tu ne devrais pas avoir de mal à en trouver qui dénoncent les irrégularités de ceux que j'ai mis en lien ou qui défendent ton point de vue.

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Moi j'ai acheté des 'Luc Skywalker', on en reparlera lorsque quelqu'un qui en possède viendra si tu le veux bien
Encore une fois, balancer quelques termes techniques donne souvent de la crédibilité à l'orateur (sans en abuser) mais encore faut-il savoir de quoi l'on parle.

Tu n'as pas cessé de me chercher des noises en prétendant que je disais des conneries tant dans mes liens que dans les frais que je recopiai, les produits que je listai, les options possibles, les différentes éligibilitées. Dans la plupart des cas j'ai mis en lien prouvant mes dires et je suis capable de le faire pour l'ensemble des autres.
Alors excuse moi mais ça commence à être dur de te croire ...

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Ce message a été modifié par Dingosid - Wednesday 14 November 2007 à 15:24.

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Ben moi tu vois, pour simplifier je met dans le meme panier, tout ce qui sert à rien et qui me pompe le mou, sous la désignation de "Sogecap" qui a la responsabilité de la "gestion" de ce merdier , ne t'en déplaise, car à chaque fois que j'ai du avoir des contacts c'est avec Sogecap. le reste n'est qu'un paravant appelons les choses par leur nom.

A un moment donné j'avais fait un bilan; j'etais en possession pour avoir voulu faire plaisir à un directeur d'agence SG de la liste suivante:

2 Séquoias, 1 Sogetop, 1 Palissandre, 2 PEP Yucca, 1 PERP Epicea.

Puisqu'il sont gérés globalement, que le client est informé sommairement, tous les 3 mois sur l'ensemble. Le directeur me conseilla de les appeler ainsi, reconnaissant qu'il etait difficile de s'y retrouver.Et si ça ne te plait pas, c'est la meme chose.

Ne croit pas que tout le monde lise, tes liens, moi le premier, tu es bien "informé", sauf sur les choses les plus interessantes, concernant les clients de ces sociétés banquaires qui pondent des contrats de 10 pages afin de tendre incidieusement des pièges à leurs propres clients. Tu ne devrais avoir aucun mal à les trouver.

Le sujet etant la "tentaive de hold up sur les economies des petits vieux", je pose une simple question: comment se fait il que les banques se soit laissées déborder et n'aient pas signifié aux épargnants que le dépassement sur ces comptes, de la somme prévue au contrat d'une part et qu'ils n'aient pas cloturé ces comptes. Que curieusement, ils communiquent les informations sur ces comptes ou laissent enqueter sur ces comptes, si ce n'est, pour se rendrent complices avec l'etat d'une dérive suceptible de faire entrer dans les caisses de celui ci quelques millions d'euros ?...

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Finalement c'est toi qui n'y connait pas grand chose...

J'ai retouvé sur une brochure Sequoia de Sogecap une indication interessante confirmant tout ce que je dis sur SOGECAP et démontrant que tous ces produits Sequoia et autres sont des contrats d'assurance vie Sogécap.

Les garanties quelque soit le support sont assurées par SOGECAP et non par le support et j'ai verifié sur mes contrats c'est bien le cas!...

Ne pas oublier qu'au tout debut SOGECAP ne proposait que des produits de capitalisation dont il me reste un souvenir en 2001, pendant la chute de la bourse, qui s'appelait SOGECAP, ensuite est intervenue la diversification des supports mais le qualificatif de SOGECAP est juste...

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Sarko avait promis d'augmenter le montant des tres petites retraites. C'est pour cela que ma mémé a voté pour lui. Quand je vais lui annoncer qu'il veut taxer ses petites économies en échange, economies qu'elle souhaite offrir a sa mort a ses nombreux petits enfants et arriere petits enfants si sa santé ne decline pas trop et qu'elle doive piocher dans sa cagnotte pour se soigner et se loger dignement, elle va bruler le drapeau francais.

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Ce message a été modifié par bubuledement - Thursday 15 November 2007 à 13:02.

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Ca devient inquiètant compte tenu que d'un coté Sarko a supprimé les droits de sucession qui bénéficiaient d'une taxation, seulement au dela de 45730 euros, ce qui représente un manque à gagner pour l'Etat de 15 milliards d'euros et envisage de taxer des épargnants qui dépassent le plafond de 15300 euros sur un livret d'epargne populaire pour récolter seulement quelques millions d'euros. On se demande ou se situe la cohérance dans ce genre de proposition ?...

A mon sens, les biens immobiliers sont d'un profit nettement plus important qui permettent une taxation tout au moins équitable comparée au petits profits réalisés sur ces livrets d'épargne. Et bien non, on constate une inversion de cette logique.

Alors, pour expliquer cela on désigne ses petits epargnants comme etant des gens voulant profiter du système, des gens "aisés"...

Ta mémé, je ne lui en voudrais pas dans ces conditions, de ce mettre en colère...

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