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Tuesday 12 October 2004 à 02:29
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http://www.paris.msf.org/site/actu.nsf/act...Document&loc=au

TERRITOIRES PALESTINIENS
Des murs et des âmes...

Nicolas Veilleux est psychologue pour MSF à Jénine. Il fait partie de l'équipe mobile qui travaille avec les familles exposées, traumatisées par la menace permanente des tirs, des bombardements et des destructions. Il nous livre son témoignage sur ce travail auprès de l'une de ces familles.
Première visite à Bartaa - un petit village près de Jénine, piégé entre "le mur" et la ligne verte - la famille entière nous accueille, toujours en état de choc et d'incompréhension. Le paysage semble paisible, à peine troublé par l'appel d'un muezzin. Les visages trahissent tout ce qui n'a pas été exprimé, il est impossible de les consoler, nous sommes là pour écouter leur douleur. Les enfants, désireux de communiquer, dessinent rapidement ce qui s'est produit. La mère sourit, mais personne n'est dupe. Les oncles, hommes si fiers, n'hésitent pas à dire qu'ils pleurent chaque jour. Il y a deux semaines, Said jouait sur cette terrasse...

La famille est coupée en deux ; l'autre partie vit à Tarem, un village d'environ 300 habitants, situé derrière " le mur ", pas très loin. Nous nous y rendons ; pour cela, il nous faut traverser une décharge publique car les routes pour accéder au village ont été coupées : raisons de sécurité. La maison se dresse au milieu de la fumée des ordures. Comme à Bartaa, les larmes nous accueillent. La famille a surtout un besoin irrépressible de nous montrer l'inexprimable. Un oncle hurle : "venez voir la photo de Said sur l'ordinateur, vous devez voir : il n'a plus de tête !".

Un garçon de quatre ans, Said, a été tué au check-point* de Bartaa, une "balle perdue", dans la tête. Sana, sa soeur de huit ans a eu le bras quasiment arraché par une autre balle. Que s'est il passé à ce mauvais endroit, au mauvais moment ? Pas de réponse, tout cela n'a pas de sens... C'est arrivé devant les yeux de neuf des membres de la famille, neuf personnes aujourd'hui séparées par "le mur".
» NE PAS POUVOIR PLEURER ENSEMBLE
Les épouvantables circonstances de ce drame ont laissé des marques dans les esprits et sur les corps. Nous constatons une saisissante similitude des symptômes post-traumatiques des deux côtés de cette famille séparée : dépression, troubles somatiques - tels que maux de tête persistants ? ainsi, la mère a mal à la tête et aux bras, d'autres ont des migraines, font des cauchemars, les enfants ont commencé à mouiller leurs lits, la nuit.

La famille est en état de choc, elle ressent la mort de Said, la douleur physique de Sana, mais ils doivent pleurer séparément, ils ne peuvent pas se retrouver pour partager leur peine. Cet événement les suivra toute leur vie ; même plusieurs mois après, lorsque l'on invite la mère à prendre la parole, elle raconte comment son existence a basculé, en juillet dernier : "Nous étions neuf dans la voiture, attendant de traverser le check-point. Les tirs étaient inattendus. Une de mes filles a eu le bras coupé en deux. Mon garçon de quatre ans a eu le crâne éclaté. J'ai passé une heure et demi, dans la voiture, avec mon enfant mort. Ils ont voulu l'emmener, mais j'ai refusé, je voulais rester un peu plus longtemps avec lui. Ma fille blessée a été transférée dans un hôpital en Israël. Quand je suis revenue à la maison, je me suis évanouie et suis restée inconsciente, plusieurs jours.

Dessin de Mohammed
Mohammed, un des cousins âgé de treize ans, choisit tous les crayons de couleur vive et dessine soigneusement le drame : la voiture, les chars, le mur, les tirs...


» LA SOUFFRANCE DES ENFANTS
Les enfants ont leur propre façon de s'exprimer et de faire face à la situation. Un garçon de cinq ans a rajouté ses mots pour décrire ce qui s'est passé : "Said a perdu sa tête, elle n'est pas revenue. Dieu lui pardonnera. La tête est partie, c'est tout." Mohammed, un des cousins âgé de treize ans, choisit tous les crayons de couleur vive et dessine soigneusement le drame : la voiture, les chars, le mur, les tirs... La soeur jumelle de Said ne comprend toujours pas ce qui s'est passé. Quand nous lui apportons le cahier de dessin, elle s'étonne : "où est le cahier de Said ? Pourquoi est ce qu'il n'en a pas ? Pourquoi n'avez vous rien apporté pour lui ?". L'innocence des enfants est touchante, mais nous sommes face à une famille qui explose, chacun se réfugie dans son silence, avec ses démons et ses symptômes.

En fait, pour protéger les autres de la souffrance, chacun se protège, n'expose pas ses sentiments de peur de craquer. Dans de telles conditions, l'objectif de notre travail est de mettre des mots sur des choses insensées et d'encourager les témoins à exprimer leurs émotions. Il faut réduire l'inquiétude, l'angoisse et l'isolement qui peuvent complètement neutraliser, paralyser une personne. Toute activité est bloquée par la réminiscence continue du drame, impossible d'aller de l'avant. Néanmoins, le travail psychologique ne recommande pas l'annihilation de toute tristesse, au contraire, apprendre à exprimer ce genre d'émotions fortes peut permettre de dire : "j'ai vécu cet événement, mais maintenant je peux avancer, même si cette histoire fait désormais partie de ma vie et que je ne l'oublierai jamais". Le travail psychologique se concentre sur les suites : comment prendre le dessus ? Comment gérer le quotidien après avoir fait face à l'expérience traumatisante de la mort ?
Baarta, son check-point et son expérience de la mort...
» LA MORT, L'ABSURDITE ET L'HORREUR
Plus tard, à Tarem, de l'autre côté du " mur ", l'autre partie de la famille parle. Une tante - arrivée sur place quelques minutes après que le tir ait eu lieu - présente des symptômes phobiques. Pour elle, "l'endroit" symbolise la mort, l'absurdité et l'horreur. Elle ne peut pas même imaginer le retraverser : "je ne retournerai jamais là-bas. Je préfère rester ici et mourir. La seule pensée de m'en approcher me terrorise". Elle a choisi l'emprisonnement, refuse de retourner à l'université ; sa vie s'est arrêtée avec le souvenir permanent de ce drame.

Quand on entre dans Baarta, on ressent une impression d'étouffement, tout le monde s'y sent emprisonné, comme confiné dans une cellule, coupé des liens familiaux, dans l'incapacité d'y faire quoi que ce soit. La grand-mère écosse des haricots verts dans son jardin, comme d'habitude. Elle ne pouvait cesser de pleurer quand elle était loin de Sana, sa petite fille blessée : "je suis devenue comme folle, il fallait que je la voie. J'ai pris un taxi et je lui ai demandé de m'emmener à l'hôpital. Naturellement, c'était impossible, il a refusé car je n'avais pas le laissez-passer approprié, alors j'ai décidé d'y aller à pied et, soudain, j'ai réalisé ce que je faisais".
Sana a dû passer par beaucoup d'opérations en Israël, loin de sa famille qui n'avait pas obtenu l'autorisation de lui rendre visite. C'était comme un 2ème deuil. Comme elle ne pouvait pas la voir, sa mère, à la place, a rempli sa chambre de jouets ; le besoin de se rassurer elle-même, de se dire que sa fille n'était pas morte. Début octobre, le retour de Sana chez elle a été un réel soulagement, l'amélioration de l'état émotionnel de la famille est évident, comme une renaissance, la première pierre d'une possible reconstruction de leurs vies.
» DES ENFANTS EMPRISONNES
Sentiment partagé à Tarem, où les routes sont coupées, où les enfants vivent comme des prisonniers. Leila, 12 ans : "on avait l'habitude d'aller à Jénine. Pour le moment, notre destin est de vivre dans une prison. On ne peut pas bouger, on n'est pas libres. J'aimerais aller en France et en Egypte. Est ce que je peux venir avec vous ?" Notre équipe, en donnant un sens, en reconnaissant cette liberté perdue, représente, pour cette famille, une ouverture sur le monde extérieur. Ce contexte de vie n'est pas sans conséquences sur le développement psycho-émotionnel des enfants : en subissant le stress d'être enfermés chez eux, ils ressentent intensément ce sentiment d'emprisonnement et d'oubli. Une angoisse, légitime, en découle, celle d'être vulnérables, de voir leurs parents en être affectés, incapables de les tirer vers le haut. Les enfants sont privés des diverses expériences qui les aideront à se développer émotionnellement, ils semblent être condamnés à regarder passer les chars devant leur maison.

Fatma sursaute au moindre bruit et se rue à la fenêtre. Elle nous prie de ne pas oublier de dire bonjour à sa soeur, de l'autre côté du "mur", quand nous la verrons, "la prochaine fois que vous la verrez".

* barrage militaire

Tuesday 12 October 2004 à 13:42
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Très intéressant.

Il est évident qu'Israel a le droit de protéger les siens, mais qu'en est t'il des droits palestiniens ???
Tuesday 12 October 2004 à 16:50
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QUOTE (Ganesh @ 12 Oct 2004 à 13:42)
Très intéressant.

Il est évident qu'Israel a le droit de protéger les siens, mais qu'en est t'il des droits palestiniens ???

pas beaucoup de droit quand on est l'agresseur et l'occupant d'un territoire reconnu par l'ONU comme une terre palestinien.
Tuesday 12 October 2004 à 17:39
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QUOTE (parkwall @ 12 Oct 2004 à 17:50)
QUOTE (Ganesh @ 12 Oct 2004 à 13:42)
Très intéressant.

Il est évident qu'Israel a le droit de protéger les siens, mais qu'en est t'il des droits palestiniens ???

pas beaucoup de droit quand on est l'agresseur et l'occupant d'un territoire reconnu par l'ONU comme une terre palestinien.

Qui ça? biggrin.gif
Tuesday 12 October 2004 à 17:55
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QUOTE (parkwall @ 12 Oct 2004 à 16:50)
QUOTE (Ganesh @ 12 Oct 2004 à 13:42)
Très intéressant.

Il est évident qu'Israel a le droit de protéger les siens, mais qu'en est t'il des droits palestiniens ???

pas beaucoup de droit quand on est l'agresseur et l'occupant d'un territoire reconnu par l'ONU comme une terre palestinien.

Ces mots sont faciles à dire.
Dans ce cas de figure, il est toujours plus simple de remettre la faute sur quelque chose, ou quelqu'un.
Je n'approuve pas la politique de Sharon, je ne nie absolument pas la souffrance des Palestiniens. Mais Israel n'est pas le seul coupable.
Les dirigeants Palestiniens ont reçu et reçoivent des tones d'aides, de la part d'Israel (il faut le rapeller) ainsi que de la part des américains, et de l'Europe. Les dirigeants Palestiniens détournent cet argent. Comment expliques-tu les différents comptes d'Arafat en Suisse?
Les dirigeants (comme beaucoup de ce monde) Palestiniens ont tout intérêt à maintenir leur population dans la misère (en se gardant l'argent au frais, et en finançant le terrorisme, qui engendre des ripostes sanglantes, et vice versa).

Je pense sincèrement que la paix est possible, je pense que les deux peuples peuvent vivre en paix ensemble, car regardez avant la deuxième intifada, la paix commençait à s'installer, les Palestiniens pouvaient aller travailler en Israel, Israel versait beaucoup d'aides pour la contruction d'infrastructures en Palestinne.
Aujourd'hui, voilà le resultat de la seconde intifada, et de l'accentuation des attentats : Il est devenu tres difficile pour les palestiniens d'aller travailler en Israel, et Israel préfère encore importer sa main d'oeuvre d'Asie.

Biensur, les travailleurs palestiniens n'y sont pour rien. Seules les organisations terroristes sont responsables, ainsi que ceux qui les financent.

Il ne devrait pas y avoir de différence entre Palestiniens et Israeliens. La seule différence qu'on devrait faire c'est entre terroristes et non-terroriste.
Tuesday 12 October 2004 à 19:31
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QUOTE (NoEffects @ 12 Oct 2004 à 17:55)
QUOTE (parkwall @ 12 Oct 2004 à 16:50)
QUOTE (Ganesh @ 12 Oct 2004 à 13:42)
Très intéressant.

Il est évident qu'Israel a le droit de protéger les siens, mais qu'en est t'il des droits palestiniens ???

pas beaucoup de droit quand on est l'agresseur et l'occupant d'un territoire reconnu par l'ONU comme une terre palestinien.

Ces mots sont faciles à dire.
Dans ce cas de figure, il est toujours plus simple de remettre la faute sur quelque chose, ou quelqu'un.
Je n'approuve pas la politique de Sharon, je ne nie absolument pas la souffrance des Palestiniens. Mais Israel n'est pas le seul coupable.
Les dirigeants Palestiniens ont reçu et reçoivent des tones d'aides, de la part d'Israel (il faut le rapeller) ainsi que de la part des américains, et de l'Europe. Les dirigeants Palestiniens détournent cet argent. Comment expliques-tu les différents comptes d'Arafat en Suisse?
Les dirigeants (comme beaucoup de ce monde) Palestiniens ont tout intérêt à maintenir leur population dans la misère (en se gardant l'argent au frais, et en finançant le terrorisme, qui engendre des ripostes sanglantes, et vice versa).

Je pense sincèrement que la paix est possible, je pense que les deux peuples peuvent vivre en paix ensemble, car regardez avant la deuxième intifada, la paix commençait à s'installer, les Palestiniens pouvaient aller travailler en Israel, Israel versait beaucoup d'aides pour la contruction d'infrastructures en Palestinne.
Aujourd'hui, voilà le resultat de la seconde intifada, et de l'accentuation des attentats : Il est devenu tres difficile pour les palestiniens d'aller travailler en Israel, et Israel préfère encore importer sa main d'oeuvre d'Asie.

Biensur, les travailleurs palestiniens n'y sont pour rien. Seules les organisations terroristes sont responsables, ainsi que ceux qui les financent.

Il ne devrait pas y avoir de différence entre Palestiniens et Israeliens. La seule différence qu'on devrait faire c'est entre terroristes et non-terroriste.

L'intifadha n'a rien a voir,c'est la perpetuelle occupation qui est le probleme,les israeliens ont en majorite refuse de ceder les territoires illegalement occupes par l'armee isralienne.

Si les israeliens etaient sincere,ils evacueraient les territoires palestiniens sans jouer chercher a perdre du temps a pointer du doigt des "terroristes" qu'ils ont finance eux meme pour contrer arafat.

La preuve est la,les colons des colonies de Gaza refusent d'evacuer,ce n'est pas a cause des "terroristes" palestiniens,mais c'est le terrorisme israelien qui est nettement plus dangereux puisque c'est un terrorisme d'etat.
Tuesday 12 October 2004 à 20:03
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mouarf, tu me fais bien rire, on dirait que tu as appris ton texte par coeur.

Il ne faut pas confondre les colons, qui ont leur vie là bas, ce qui explique leur refus de partir, et le gouvernement Israelien qui, et si tu connaissais un peu la situation là bas, tu le saurais, fait en sorte d'évacuer les colonies.

D'autre part, les territoires que tu dis 'Illégalemment occupés' c'est des territoires qu'ils ont occupé à la suite de guerres contre l'Egypte (qui a occupé la bande de gaza pour attaquer Israel) et contre la transjordanie(qui ont occupé la cisjordanie pour attaquer Israel).

Israel a, d'autre part, restitué tous les territoires qu'ils occupaient à l'egypte (et à d'autres pays) ce qui n'aurait pas été le cas pour beaucoup de pays victimes d'une agression.
Tuesday 12 October 2004 à 20:05
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Barak avait proposé de rendre 96% des terres mais Arafat a refusé! Maintenant que Sharon est la il y a très peu de propositions.
Tuesday 12 October 2004 à 20:18
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QUOTE (NoEffects @ 12 Oct 2004 à 20:03)
mouarf, tu me fais bien rire, on dirait que tu as appris ton texte par coeur.

Il ne faut pas confondre les colons, qui ont leur vie là bas, ce qui explique leur refus de partir, et le gouvernement Israelien qui, et si tu connaissais un peu la situation là bas, tu le saurais, fait en sorte d'évacuer les colonies.

D'autre part, les territoires que tu dis 'Illégalemment occupés' c'est des territoires qu'ils ont occupé à la suite de guerres contre l'Egypte (qui a occupé la bande de gaza pour attaquer Israel) et contre la transjordanie(qui ont occupé la cisjordanie pour attaquer Israel).

Israel a, d'autre part, restitué tous les territoires qu'ils occupaient à l'egypte (et à d'autres pays) ce qui n'aurait pas été le cas pour beaucoup de pays victimes d'une agression.

Ca sert à rien de s'énerver y a le droit international et les faits.
Si c'est pas aujourd'hui ce sera demain avec la raison et la nécessité économique et sécuritaire pour l'etat d'Israel lui même. Ne vous êtes vous pas demandé comment se fait il que malgré le deésquilbre abyssale des forces le peuple plestinien n'a pas renoncé à ses droits et résiste malgré : c'est le peuple le plus courageux sur terre. Sa force face à l'injustice il l'a puise dans ses valeurs face au déni du droit et au cynisme de ses bourreaux Be rooh be dam nefdik Ya Qods
Tuesday 12 October 2004 à 20:22
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QUOTE (bruno_liban @ 12 Oct 2004 à 20:18)
QUOTE (NoEffects @ 12 Oct 2004 à 20:03)
mouarf, tu me fais bien rire, on dirait que tu as appris ton texte par coeur.

Il ne faut pas confondre les colons, qui ont leur vie là bas, ce qui explique leur refus de partir, et le gouvernement Israelien qui, et si tu connaissais un peu la situation là bas, tu le saurais, fait en sorte d'évacuer les colonies.

D'autre part, les territoires que tu dis 'Illégalemment occupés' c'est des territoires qu'ils ont occupé à la suite de guerres contre l'Egypte (qui a occupé la bande de gaza pour attaquer Israel) et contre la transjordanie(qui ont occupé la cisjordanie pour attaquer Israel).

Israel a, d'autre part, restitué tous les territoires qu'ils occupaient à l'egypte (et à d'autres pays) ce qui n'aurait pas été le cas pour beaucoup de pays victimes d'une agression.

Ca sert à rien de s'énerver y a le droit international et les faits.
Si c'est pas aujourd'hui ce sera demain avec la raison et la nécessité économique et sécuritaire pour l'etat d'Israel lui même. Ne vous êtes vous pas demandé comment se fait il que malgré le deésquilbre abyssale des forces le peuple plestinien n'a pas renoncé à ses droits et résiste malgré : c'est le peuple le plus courageux sur terre. Sa force face à l'injustice il l'a puise dans ses valeurs face au déni du droit et au cynisme de ses bourreaux Be rooh be dam nefdik Ya Qods

Ce que tu dis est vrai, je ne l'ai pas nié.

Je relevais juste les facilités dans lesquelles était parti parkwall.
M'enfin t'es pas d'accord?
Tuesday 12 October 2004 à 20:24
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Il puise dans son courage pour tué des enfants! dry.gif Si ils s'attaquaient aux militaires plutot qu'aux civils ce serait peut être un peu plus courageux.
Tuesday 12 October 2004 à 20:28
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QUOTE (Aleng @ 12 Oct 2004 à 21:05)
Barak avait proposé de rendre 96% des terres  mais Arafat a refusé! Maintenant que Sharon est la il y a très peu de propositions.

Hé! Hé! Barak ?? un type etroit d'esprit qui dit que les Arabes sont ts menteurs rolleyes.gif :

" Ils (les Palestiniens, et Arafat en particulier) sont le produit d'une culture dans laquelle un mensonge… ne crée aucune dissonance. Ils ne sont pas affectés par le problème de mentir tel qu'il existe dans la culture judéo-chrétienne. La vérité est considérée comme une catégorie sans pertinence… Le vice-directeur du FBI me racontait qu'il existe des sociétés dans lesquelles les épreuves au détecteur de mensonge ne marchent pas, des sociétés dans lesquelles mentir n'entraîne aucune dissonance mentale (sur quoi ces tests sont précisément fondés). "

laugh.gif Discours très "cohérent" d'un président aux idées bien"éclairées"

Ce message a été modifié par Sonia_fan_amina - Tuesday 12 October 2004 à 20:29.
Tuesday 12 October 2004 à 20:35
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QUOTE (Aleng @ 12 Oct 2004 à 20:24)
Il puise dans son courage pour tué des enfants! dry.gif Si ils s'attaquaient aux militaires plutot qu'aux civils ce serait peut être un peu plus courageux.

Je usi d'accord avec toi : d'ailleurs au sein du monde arabe , de l'autorité palestinienne y a 1 débat sur ça : les actions terrorites sont elles le seuls recours ? Sont elles efficaces? NOn mais peut être que si ils ne détruisaient pas les maisons que l'on recionstruit pour voir redétruites après et n'empéchaient pas le peuple de vivre normalement de ne pas l'humilier de ne pas restreindre sa liberté de circuler de ne pas employer la force de façon disproportionnée de ne pas faire chaue jour des veuves et des orphelins peut être que la lutte serait seulement politique; maintenant si pour toi une vie israélienne vaut plus qu"une vie palestinienne le débat est biaisé : d'ailleurs il ya beaucoup plus de civils palestiniens victimes des attaques de tsahal des expéditions de colons sans parler des victimes indirects du fait de l'encrecelement et du cloisonnement qui empechent la circulation des marchandises parfois et c un comble de ambulances que tsahalk n'hésites pas à prendre pour cible pour une raison et pour une autre : m^me certains israéliens reprochent cela à leur gouvernement et soutiennent le peuple palestinien face aux violations des droits de l'homme comme shalom archav : ce qui est bon signe pour la paix car ca veut dire qu'il des interlocuteurs sincères pour la paix en israel: par contre y encore des gens qui crois q'une vie palestinienne vaut moins qu'une vie israélienne : c l'apartheid , le racisme le colonialisme l'exploitation obscène et cynique des biens d'autrui mais ca c pas grave le peuple palestinien ets riche de ses valeurs millénaires et bein d'autres envahisseurs ont dû se soumettre aux règles de la vie commune ou se démettre crois moi pas un mur pas un barbelé par un missile furtif et lache pas un char pas une connivence complice et meurtrière ne pourra y changer quoique ce soit
Tuesday 12 October 2004 à 20:51
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C'est vrai je trouve aussi ca bête de détruire des maisons comme ca.
Mais les soldats Israeliens essayent au moins de trouver des terroristes, alors que ceux-ci ne s'attaquent qu'aux civils et à personne d'autre.Je n'ai jamais dit qu'une vie palestinienne valait plus qu'une vie israelienne!Mais je trouve que aucun des 2 n'est courageux.
Tuesday 12 October 2004 à 21:02
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QUOTE (NoEffects @ 12 Oct 2004 à 20:03)
mouarf, tu me fais bien rire, on dirait que tu as appris ton texte par coeur.

Il ne faut pas confondre les colons, qui ont leur vie là bas, ce qui explique leur refus de partir, et le gouvernement Israelien qui, et si tu connaissais un peu la situation là bas, tu le saurais, fait en sorte d'évacuer les colonies.

D'autre part, les territoires que tu dis 'Illégalemment occupés' c'est des territoires qu'ils ont occupé à la suite de guerres contre l'Egypte (qui a occupé la bande de gaza pour attaquer Israel) et contre la transjordanie(qui ont occupé la cisjordanie pour attaquer Israel).

Israel a, d'autre part, restitué tous les territoires qu'ils occupaient à l'egypte (et à d'autres pays) ce qui n'aurait pas été le cas pour beaucoup de pays victimes d'une agression.

Ce qui a ete pris par la force ou par la guerre n'est pas necessairement legal,donc ltous les territoires occupes par israel en 1967,sont des terres occupes illegalement.

Parlons de colons,c'est sur des terres palestiniennes illegalement occupes,que toutes les colonies ont ete baties,par des israeliens khazar,qui ne sont pas de la region.

Memes les US,ne reconnaissent pas la souverainete d'Israel,sur aucune des colonies implantes sur des terres palestiniennes.
Tuesday 12 October 2004 à 21:02
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QUOTE (Aleng @ 12 Oct 2004 à 20:51)
C'est vrai je trouve aussi ca bête de détruire des maisons comme ca.
Mais les soldats Israeliens essayent au moins de trouver des terroristes, alors que ceux-ci ne s'attaquent qu'aux civils et à personne d'autre.Je n'ai jamais dit qu'une vie palestinienne valait plus qu'une vie israelienne!Mais je trouve que aucun des 2 n'est courageux.

Depuis 4 ans + de 1000 morts oui 1000 morts et + de 7000 bléssés ou mutilés du côté palestinien; faut arrêter de mentire à soi et aux autres c comme si en france un tueur en série qui escrocent et dépossédent les gens échappait à la loi : cela remet non seulement en cause votre modèle d'organisation politique de l'etat nation, votre droit dont est inspiré le droit international et pire encore vos valeurs c e'st une crise qui coutera très très chere aux sociétés occidentales alors arrêtons de mentir m^me si la vérité n'est pas belle à voir c pour le bien de tous chaque seconde est un gaspillage pour le peuple palestinien et pour toute l'humanité israéliens y compris
Tuesday 12 October 2004 à 21:07
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QUOTE (NoEffects @ 12 Oct 2004 à 20:22)
QUOTE (bruno_liban @ 12 Oct 2004 à 20:18)
QUOTE (NoEffects @ 12 Oct 2004 à 20:03)
mouarf, tu me fais bien rire, on dirait que tu as appris ton texte par coeur.

Il ne faut pas confondre les colons, qui ont leur vie là bas, ce qui explique leur refus de partir, et le gouvernement Israelien qui, et si tu connaissais un peu la situation là bas, tu le saurais, fait en sorte d'évacuer les colonies.

D'autre part, les territoires que tu dis 'Illégalemment occupés' c'est des territoires qu'ils ont occupé à la suite de guerres contre l'Egypte (qui a occupé la bande de gaza pour attaquer Israel) et contre la transjordanie(qui ont occupé la cisjordanie pour attaquer Israel).

Israel a, d'autre part, restitué tous les territoires qu'ils occupaient à l'egypte (et à d'autres pays) ce qui n'aurait pas été le cas pour beaucoup de pays victimes d'une agression.

Ca sert à rien de s'énerver y a le droit international et les faits.
Si c'est pas aujourd'hui ce sera demain avec la raison et la nécessité économique et sécuritaire pour l'etat d'Israel lui même. Ne vous êtes vous pas demandé comment se fait il que malgré le deésquilbre abyssale des forces le peuple plestinien n'a pas renoncé à ses droits et résiste malgré : c'est le peuple le plus courageux sur terre. Sa force face à l'injustice il l'a puise dans ses valeurs face au déni du droit et au cynisme de ses bourreaux Be rooh be dam nefdik Ya Qods

Ce que tu dis est vrai, je ne l'ai pas nié.

Je relevais juste les facilités dans lesquelles était parti parkwall.
M'enfin t'es pas d'accord?

Ce n'est pas vrai,ce n'est pas ce qu'il voulait dire,t'as compris de travers,en plus tu nie le combat et la justesse du combat palestiniens pour justifier les crimes israeliens.
Tuesday 12 October 2004 à 21:11
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QUOTE (Aleng @ 12 Oct 2004 à 20:24)
Il puise dans son courage pour tué des enfants! dry.gif Si ils s'attaquaient aux militaires plutot qu'aux civils ce serait peut être un peu plus courageux.

Une armee israelienne compose a 95% de mercenaires de russie,d'ethiopie,des pays de l'est,armee gratuitement par les US.

Sans les US,et la complicite des europeens en particulier de la France,vous serez un pays de l'importance de malte, votre si puissante armee depuis 1948 qu'elle occupe ce pays illegalement ,n'est pas arrive a enraye la resistance populaire des combattants palestiniens.
Tuesday 12 October 2004 à 21:23
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QUOTE (Aleng @ 12 Oct 2004 à 20:51)
C'est vrai je trouve aussi ca bête de détruire des maisons comme ca.
Mais les soldats Israeliens essayent au moins de trouver des terroristes, alors que ceux-ci ne s'attaquent qu'aux civils et à personne d'autre.Je n'ai jamais dit qu'une vie palestinienne valait plus qu'une vie israelienne!Mais je trouve que aucun des 2 n'est courageux.

Trouver que detruire une maison palestinienne par l'armee israelienne est juste bete,c'est comme c'etait une petite betise,mais celle ci n'atteint pas encore le degre de crime selon les israeliens

Vous vous croyez subtil,malin au point de faire passer un crime pour une simple betise.

Il faut etre israeliens pour jongler avec les mots et pour deposseder les palestiniens de leur terres.

Parce-que c'est n'est pas comme le disent les autorites israeliennes et les israeliens fanatiques comme toi,juste pour punir le terroristes.

La decision de detruire les maisons des palestiniens a 2 objectifs,le 1er apparent,punir la famille du terroriste ce qui contraire a la charte des droits de l'homme.

La seconde raison,plus criminelle.pour deposseder la meme famille de la terre sur laquelle a ete construite cette maison,en insrael,une fois une maison est detruite,il faut plus de 15 ou 16 permis pour reconstruire, mais en pratique c'est impossible de reconstruire,finalement c'est une guerre economique qu'Israel mene contre le peuple palestinien.

les familles de "terroristes" n'ont pas droit de reconstruire,cela veut dire qu'ils seront refugies dans des tentes et sur leur propres terres,l'armee israelienne,n'aura qu'a l'annexer cette meme terre et la donner a de nouveaux colons israeliens,sans avoir a expliquer quoi que soit.
Tuesday 12 October 2004 à 21:29
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QUOTE (Aleng @ 12 Oct 2004 à 20:05)
Barak avait proposé de rendre 96% des terres mais Arafat a refusé! Maintenant que Sharon est la il y a très peu de propositions.

Ce n'est pas vrai,ca c'est la propagande israelienne,qui raconte cela,il faut lire les bons livres,le President Carter lui meme,qui avait fait un commentaire sur cette proposition de Barak,l'a trouve invraisemblable.

La vraie version,il faut aller demander a Yossi Belin,il connait bien la politique expansionniste et imperialiste d' Israel

Il ne faut pas deverser la propagande mensongere israelienne.

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