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Livenet > Forum > Débats d'actualité
mardi 17 avril 2007 à 13:21
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Je souhaite continuer le topic archivé commencé par MadNumFore (il y a longtemps) pour éviter de pourrir le topic de Yorgat sur la fusillade du 17 Avril.

http://www.comlive.net/sujet-69110.html

QUOTE
Ayant etudie un peu la legislation dans ce domaine, j ai conclus pour l instant a une impossibilite pour les citoyens d etre arme dans un but defensif. La legislation en quelques points:

+la loi classe les armes en 8 categories:
-1ere cat: armes dites de guerre ou capables de tirer les memes munitions que ces armes
-2eme et 3eme: porte-avions, camions lances missiles, bazooka, chars, silo nucleaires, etc...
-4eme cat: armes dites de defense, fusils a pompe de plus de 3 ou 4 coups, fusils de chasse automatiques, comprend entre autre la majorite des armes de poings
-5eme cat: armes de chasse ou non-militaires
-6eme cat: armes blanches et objets "susceptibles de troubler l ordre public"
-7eme cat: armes de tir (c-a-d air comprime, a bille, etc...)
-8eme cat: armes anciennes, repliques d armes anciennes, armes neutralisees
+aucune arme n est autorisee au port (normalement meme pas les sprays de defense et les flashball) sauf justifications (et encore) ou autorisation exceptionnel de la prefecture (policiers, personnel de securite), sauf les armes longues de 8eme cat c-a-d les fusils a poudre noire a un coup (top pour se defendre)
+pour acquerir une arme il faut au moins etre majeur (21 ans et cofre fort approuve pour 1ere et 4eme cat et justification de frequentation d un club de tir pendant 6 mois mini, permis de chasse ou licence de tir pour 5eme cat)

Si j ai oublie des choses importantes, je demande aux specialistes de le signaler.

D apres ce bref apercu, on conclu aisement que pour se defendre efficacement si on est agresse, on a interet a avoir fait quelques annes de sport de combat. Ainsi la mamie qui habite dans un quartier "chaud" ou la police n ose pas s aventurer peut toujours crever toute seule, alors qu avec un petit revolver six coup ou un derringer, sa defense est assuree.

A vous de voter et d exprimer votre avis.

mardi 17 avril 2007 à 13:22
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T'as retrouvé ça comment ? mellow.gif
mardi 17 avril 2007 à 13:24
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maintenant que je suis VIP j'ai droit d'utiliser la fonction recherche happy.gif
mardi 17 avril 2007 à 13:27
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QUOTE (Ribentrop @ 17 Apr 2007 à 14:24)
maintenant que je suis VIP j'ai droit d'utiliser la fonction recherche happy.gif

Ouais mais moi aussi, mais je retrouve ps mes vieux sujets. sleep.gif
mardi 17 avril 2007 à 13:31
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on pourrait virer mon averto pour que je puisse réaugmenter mon comrank et ainsi être vip ? sleep.gif
mardi 17 avril 2007 à 15:04
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QUOTE (_babar_becue_ @ 17 Apr 2007 à 14:20)

Sur la sélection naturelle.

A. on est d'autant plus violent, excitable, irritable, prompt au coup de sang qu'on n'a pas encore passé ses gènes et eu d'enfant. C'est une vérité scientifique irréfutable, constatable chez presque tous les vertébrés et chez tous les mammifères, dont l'homme : après s'être reproduit le taux de testostérone chez les hommes descend brutalement et s'accompagne d'une modération des ardeurs et d'une disparition progressive des pulsions violentes jusqu'à l'âge mûr.



Donc a chaque génération on considère que perpétuer le massacre des jeunes-qui-n'ont-pas-encore-d'enfants est normal et on continuera de buter tous les jeunes qui picolent en boite afin de leur éviter un dramatique accident de voiture.

QUOTE
B. Plus un homme est violent par nature/et/ou/éducation, plus il sera comparativement plus violent que ses congénères d'âge équivalent. Ses chances d'être impliqué dans une dispute avec armes entrainant la mort (la sienne => cimetierre ou celle de son interlocuteur => prison) seront donc plus élevées.


Donc on considère qu'il est raisonnable d'attendre et de constater qu'un type est prêt à tuer ses congénères par armes à feu pour tenter de l'abattre. Ainsi on attendra au minimum une victime innocente par individu "nerveux" (et donc a éliminer) pour penser à le neutraliser.
cf Demolition Man, les flics attendent qu'un meurtre se produise pour localiser le tueur plutot que de chercher à prévenir les faits en protégeant les victimes potentielles. C'est la tactique dite "c'était écrit".

QUOTE
C. Ne passant pas ses gènes avant de passer l'arme à gauche, il contribue donc à diminuer la prévalence génétique des comportements violents dans la société.


OK, donc on considère ici que la violence est une cause uniquement génétique et qu'elle n'a aucun rapport avec la société ni avec le milieu social de l'individu. On considère donc que l'évolution ou le mental individuel n'existent pas puisque .... seule la génétique a un impact sur l'évolution des individus. Donc la vie ou la mort. Ce qui est amusant c'est de constater comment une société ultra-violente comme l'Empire Romain a pu durer si longtemps avec des gènes aussi ... mauvais ? Peut-être que la violence est au contraire le moyen qui permet de faire perdurer ses gènes en écrasant les plus faibles et en les privant de la possibilité de se reproduire.... ce qu'on appelle "purification ethnique" et qui a lieu partout ou il y a des guerres.

Peut-être que ta thèse à la con c'est du pipeau que ceux qui se considèrent forts essayent de faire gober à ceux qui se considèrent non-violents pour asseoir leur domination.

QUOTE
pendant ce temps là, les honnêtes gens aux moeurs affables, épris de liberté et de discussions animées, vivent leur vie tranquillement sans craindre de se prendre une balle en allant travailler.


A moins de tomber sur un règlement de comptes à coups de revolvers bien légitime entre un "nerveux" et un "qui aime pas les nerveux" au détour d'un rue comme c'est la coutume dans ton monde merveilleux.

QUOTE
Pourquoi exiger de l'Etat qu'il fasse le ménage alors que nous pouvons tres bien le faire tout seuls ?


Parce qu'il ne balance pas des balles en pleine rue quand n'importe quel citoyen le juge légitime mais uniquement après avoir fait évacuer la rue et quand un responsable a décidé après avoir suivi une chaine de commandement. Ce type, lui est entrainé a ce genre de situation et ne fait pas n'importe quoi dans l'improvisation du moment contrairement au citoyen lambda qui se prend pour Charles Bronson.

Ce message a été modifié par Ribentrop - mardi 17 avril 2007 à 15:06.
mardi 17 avril 2007 à 15:23
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Je crois que dans tous les cas , que l' on soit pour ou contre , la simple existence des armes prouve dans quel état de dépravation se trouvent actuellement les moeurs humaines.Mine de rien , c' est peut-être sur ce sujet qu' il faudrait réfléchir en amont...
mardi 17 avril 2007 à 15:31
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QUOTE
C. Ne passant pas ses gènes avant de passer l'arme à gauche, il contribue donc à diminuer la prévalence génétique des comportements violents dans la société.


Ah oui, j'avais oublié ceci : il y a plein de gens qui ont des gamins avant 18 ans, souvent des gens un peu idiots et assez pauvres (aucun rapport avec le milieu, c'est génétique) que tu considère certainement comme des nuisibles dégénérés. Ces gens continueront d'avoir des enfants avant de se faire buter par un juste (comme toi). Tu compte résoudre ce problème de quelle manière ? En butant aussi leurs enfants pour éviter la prolifération des mauvais gènes de la violence ?
mardi 17 avril 2007 à 15:43
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Tient c'est marrant ce déterminisme biologique, c'est drôle j'ai fait un topic sur le déterminisme biologique en "Sciences"!
C'est vrai que ça rappelle les thèses faisant des gens pauvres des gens violents, ces idées ont toujours été très présentes aux Etat-Unis et elles allaient de paire avec le droit au port d'armes, armes qui se vendent encore aujourd'hui comme des petits pains!
C'est pour le moins intéressant il faut des armes pour se protéger des gens génétiquement dangereux et accésoirement cela diminuera le nombre de gens violents car les gens génétiquement violents s'entretueront, c'est cool!
Putain il y a certaines idées qui sont dépassées mais qui ont quand même la vie dure! mellow.gif

Ce message a été modifié par uno - mardi 17 avril 2007 à 15:57.
mardi 17 avril 2007 à 16:00
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QUOTE (_time stretcher_ @ 17 Apr 2007 à 17:23)
Je crois que dans tous les cas , que l' on soit pour ou contre , la simple existence des armes prouve dans quel état de dépravation se trouvent actuellement les moeurs humaines.Mine de rien , c' est peut-être sur ce sujet qu' il faudrait réfléchir en amont...

Aha, non mais ça, vois-tu, c'est pas très pertinent.

L'homme a toujours fabriqué des armes, depuis qu'il sait fabriquer des trucs.

Ce message a été modifié par Heavy Wizard - mardi 17 avril 2007 à 16:29.
mardi 17 avril 2007 à 16:08
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QUOTE (Heavy Wizard @ 17 Apr 2007 à 17:00)
Aha, non mais ça, vois-tu, c'est pas très pertinent.

L'homme a toujours fabriqué des armes, depuis qu'il sait fabriqué des trucs.

C' est vrai.Les moeurs humaines n' ont jamais été très évoluées happy.gif (exceptons quand même le cas des armes inventées pour la survie).
Il n' empêche que l' invention d' amres sans cesse plus meurtrières (armes de destruction massive) fait revêtir une dimension supplémentaire à cet état de dépravation.
Et quoi qu' il en soit , même si les moeurs humaines ont toujours été relativement peu évoluées , ça n' enlève rien au fait que l' état pitoyable de ces moeurs joue un grand rôle dans toutes ces manifestations de violence que l' on peut constater depuis la nuit des temps.
mardi 17 avril 2007 à 16:12
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A moins que la fabrication d'armes dont on n'a pas besoin de se servir soit le summum de la civilisation ....
mardi 17 avril 2007 à 16:15
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QUOTE (Ribentrop @ 17 Apr 2007 à 17:12)
A moins que la fabrication d'armes dont on n'a pas besoin de se servir soit le summum de la civilisation ....

Je me demande si dire d' une population qu' elle est civilisée constitue un compliment ou une injure (en réalité je ne me le demande pas : quand on voit dans quel état la colonisation a mis les moeurs africaines , je conclus très rapidement sur cette question).
mardi 17 avril 2007 à 16:31
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QUOTE (Ribentrop @ 17 Apr 2007 à 18:12)
A moins que la fabrication d'armes dont on n'a pas besoin de se servir soit le summum de la civilisation ....

Pour certains, c'est le summum.

Babar_becue présente la guerre en Irak comme étant un processus éminament civilisateur, puisque ça entraine l'armée ricaine, pousse à améliorer sa stratégie et son armement.

Après, est-ce que c'est ça la civilisation, j'ai des gros doutes. Je verrais bien plus la civilisation dans un Larg Hardon Collider que dans une stratégie de défense contre les IEDs (je sais pas si ça existe déjà, en fait, mais ce serait un vrai progrès.)
mardi 17 avril 2007 à 16:37
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babar_becue présente les USA comme la nation la plus éminente et la plus avancée. Les professeurs d'université qui ont des étudiants americains dans leurs classes les considèrent comme les plus incultes parmis les nations.

Je pense que si une nation superieure venait a assouvir son besoin de civilisation sur lui et sa famille avec des bombes au phosphore il réviserait son jugement.
mardi 17 avril 2007 à 16:54
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Non, je suis sur qu'il est très cohérent et qu'il reconnaitrait, en voyant sa chair brûler autour de ses os, la supériorité civilisationnelle de l'empire américain.


Ce message a été modifié par Heavy Wizard - mardi 17 avril 2007 à 16:54.
mardi 17 avril 2007 à 17:42
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A part la diatribe sur bush, l'auto défense pour les policiers en france est d'attendre que le forcené est fait feu.

Nous sommes du port d'arme aux racisme primaire sur bush en passant par celui sur l'américain.
vendredi 20 avril 2007 à 15:01
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moi quand je lis ça :
QUOTE

"Ces jeunes adultes terrorisent le quartier en s'en prenant aux gens les plus faibles, explique le maire (PS), Claude Dilain. Depuis plusieurs mois, par exemple, ils rackettent un monsieur handicapé ou des femmes qui partent au travail le matin. Il y a eu des dépôts de plainte mais rien n'a été fait contre eux. Tout le monde sait qui ils sont et où ils sont."


je suis tout de suite tenté de dire qu'on devrait autoriser le port d'arme en france.


source: http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-...1-899192,0.html
vendredi 20 avril 2007 à 15:10
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Bah ué, ils seront armés et là c'est sur personne - même les flics - ne pourront les arreter. smile.gif
vendredi 20 avril 2007 à 15:12
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QUOTE (Dune... @ 20 Apr 2007 à 16:10)
Bah ué, ils seront armés et là c'est sur personne - même les flics - ne pourront les arreter. smile.gif

bah non puisque ce sont des gens connus de la police pour divers faits. ils n'auront donc pas droit aux armes. seuls les bons citoyens y auront droit pour se défendre contre ces hordes de sauvages.

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