Sur Le Plaisir

celà est contradisctoire

Si mon plaisir c'est de fumer la cigarette et que le plaisir est indispensable au bien être, dans ce cas pourquoi la cigarette serait un mal.

Tu réponds par rapport à ma religion. Essait un instant de l'oublier pour mieux répondre.

J'allais le dire !

Tu as été trop lent

Est-ce que tu penses que le bonheur est proportionnel au plaisir?

Franchement .. là t'enfonces des portes ouvertes avec certains Chrétiens ...

Non pas forcément ... le plaisir c'est bien, mais il faut faire attention à ce qu'il ne devienne pas une illusion qui écarte du bonheur.

Ce n'est pas ma question. Lorsque je dis : "une chose agréable est-elle forcément bonne ?" je reconnais à l'avance par "forcément" qu'il existe des plaisirs qui sont bons. Or ma question est orientée ce qui implique une réponse en génral : non ou partagé. Ce qui implique une autre réponse quels sont ces plaisirs mauvais.

car ça

c'est un autre débat

Quand je disais que ton sondage est une lapalissade ce n’était pas pour rien, bien évidemment qu’il existe des choses agréables qui ne sont pas bonnes, par exemples les drogues!
Mais en fait ce que tu veux, c’est qu’on te dise quels plaisirs sont mauvais, t’aurais pu donner un autre titre à ton topic et aussi développer une problématique à ton premier post qui ne contient pas un mot!
Mais aller donne l’exemple et fait nous ta liste des plaisirs qui sont selon toi mauvais!
Après tout c’est ton topic!

Mieux que ça, c’est un fait!

Je n'ai jamais dis le contraire. Je suis chrétiens et les questions que je pose en philo ont certes, une influence de part la religion, celà dit essayez de l'oubliez un instant. C'est une question centrale. Notre société est de loin comme de près basé sur le plaisir. Il ne s'agit pas de condamner le plaisir mais de le remettre en question par rapport à la notion de bien et de mal. En gros, ce qui est agréable est-il forcément bon? Le fait d'écouter sa musique très fort dans les oreilles, dans des concerts, dans des boites de nuit à coté des enceintes, tout ça peut procurer un certains plaisir. Celà est-il bon pour le corps et l'esprit ? beaucoup de gens diront que "non" pour le corps mais que oui pour l'esprit car cà permet de "décompresser". D'autres pourrait dire que ça excite plus qu'autre autre chose (dans un sens péjoratif, que ça te fais perdre ta sérenité)

Pas besoin d'aller chercher jusqu'à la drogue. Est ce que l'humour moqueur est bon ? Certains diront que oui parce que ça fais du bien et qu'il faut "se décoincer" dans le sens "pas se prendre la tête". Interessant "pas se prendre la tête" car ça en apelle à la conscience. Prendre du plaisir en ne se prenant pas la tête, n'est ce pas prendre du plaisir en rejetant sa conscience. Donc prendre du plaisir en rejetant la conscience de ce qui est bon et ce qui est mal ?

Le plaisir est-il forcément bon ? c'est cette question qu'il faut se demander.
Alors à quoi bon me parler des plaisirs bons. Boire, manger, se baigner, tout ça est bon.
Si on dit que le plaisir est indispensable au bien être c'est justement faux car l'on parle du plaisir en général donc avec les bons et les mauvais. Donc, il peut être partagé en 2: des Bons plaisirs et des Mauvais plaisirs. Donc il n'y a que le bon qui est indispensable au bon etre.
Dans la notion de "plaisir indispensable au bien etre", on mélange tous les plaisirs bons et mauvais avec ce qui est Bon par définition, pour le bien être. Or il s'agit justement de placer le plaisir face à la notion de ce qui est bon ou mauvais. Sinon c'est justement faire un amalgame entre plaisir et bon ce qui reviendrait à répondre oui à la question: le plaisir est-il forcément bon. Donc le plaisir doit se placer devant lui-même face à la notion de bien et de mal. Mais les individus devant eux même.

Selon moi, il y a deux choses fondammentales dans le débat: la notion de plaisir et la notion d'amour.

Le plaisir en tant que chose indispensable au bonheur implique une recherche du plaisir. A cette recherche on oppose la recherche d'amour qui peut passer par la recherche d'apprendre à aimer.

Ces deux recherches sont fondammentalement opposées.
La recherche d'amour passe par l'apprentissage à aimer. Or pour aimer, il faut s'oublier soi même. Un fois qu'on s'oublit, on aime peu a peu par des actes, des aides aux gens qui en ont besoin. C'est pas forcément partir en Afrique por soigner la misère mais ça peut être d'aider ses parents, un ami, faire preuve de compassion. Celà implique forcément une bonne volonté et vraiment un oubli de soi.

La recherche du plaisir tourne l'individu vers lui-même en s'appliquant à satisfaire aux mieux ses envies, ses désirs pour SON plaisir. Et même s'il se retrouve dans une situation ou d'autre individus en bénéficient, il n'empêche qu'il en tire lui même profit. De par ce profit on peut donc dire c'est une recherche d'intéret. C'est satisfaire ses envies dans un sens, que ca doit être joussif surtout pour soi-même. La recherche du plaisir part de l'égoisme. C'est à cet égoisme qu'on oppose véritablement l'amour. Sans recherche du plasir, pas d'égoisme, et pas d'égoisme sans recherche du plaisir. Ils marchent de pairs. Et il ne s'agit pas d'un jugement mais d'une constatation.

Question: est ce que la recherche du bonheur c'est la recherche du plaisir ?
Réponse: c'est rechercher un bonheur individuel. Car le problème de l'égoisme c'est qu'il sépare les gens. Le problème de ce bonheur individuel c'est justement qu'il est individuel. Personne ne peut être vraiment heureux tout seul. Il peut y avoir des groupe d'individu qui s'assemblent en vue d'un bonheur passant par la recherche du plaisir. Mais là encore le problème est qu'il demeure limité à l'individu. Par ça on peut donc prétendre qu'à force de temps le groupe pourrait se dissocier, se casser, à cause des plaisirs mal partagés et des intérets des individus, c'est à dire de leur désirs différents de plaisirs differents.

Ne serait ce pas par l'oubli de soi, de ses désirs et de ses intérets que le bonheur pourrait s'établir ? par quoi celà passe t-il ? N'est ce pas la gentillesse de l'individu qui fais que le bonheur est gentil. Par bonheur gentil j'entends aussi "agréable". Du coup on peut affirmer que ce n'est qu'en changeant notre états d'esprit qu'on puisse changer le concept du monde. Et en remettant en question également nos désirs, envies, notre ambition, etc.