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- Les enseignants sont dans la rue
- Les Enseignants Gauchisent Ils Les élèves ?
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- La Suppression Des TPE
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Derniers Sujets
lundi 23 janvier 2006 à 16:08
LE sujet parle de lui même, il y a nombre de postes d'enseignants en moins au concours cette année alors que la réalité est parfois là...
D'accord, il y a peut etre moins d'eleves dans le second degré mais est ce une raison pour ne pas recruter?
Le débat est ouvert...
D'accord, il y a peut etre moins d'eleves dans le second degré mais est ce une raison pour ne pas recruter?
Le débat est ouvert...
lundi 23 janvier 2006 à 16:17
c'est normale qu'il y a moins de poste d'enseignent actuellement. il y a de" moins en moins d'élève et le nombre de déparet en retraite recommence à baissé.
qu'il recrute moins cette année ce n'est pas le problème. ce qu'il faut c'est que l'effectif d'enseignent reste constent.
qu'il recrute moins cette année ce n'est pas le problème. ce qu'il faut c'est que l'effectif d'enseignent reste constent.
lundi 23 janvier 2006 à 16:22
A mon avis, la vraie raison de ce non renouvellement de postes est la même que dans les autres secteurs publics : les économies. On sait très bien que dans certaines régions, peu urbanisées ou carrément rurales, les effectifs sont un souci particulièrement marqué ; mais comme on décrète qu'il est inutile la-bas de mobiliser un enseignant pour une dizaine d'élèves, et qu'on laisse les familles se débrouiller pour scolariser leurs enfants 20 km plus loin, on se dit qu'ailleurs, quelques professeurs de moins, ce sera toujours ca de gagné et que de toute façon, l'école continuera de fonctionner 
Reste à revenir aux 39 heures et avec le surplus de boulot des profs, c'est bon, on aura de quoi assurer le travail des postes manquants
Reste à revenir aux 39 heures et avec le surplus de boulot des profs, c'est bon, on aura de quoi assurer le travail des postes manquants
lundi 23 janvier 2006 à 16:28
Est-ce que c'est pour tous les concours de toutes les matières qu'il y'a cette baisse ?
lundi 23 janvier 2006 à 16:30
technio math phisyque biologie oui pour les autres je sais pas
lundi 23 janvier 2006 à 17:42
On gueule quand on dépense trop (dette...) et on gueule quand on ne dépense pas assez
Il faut choisir à présent : économies ou endettement ?
Ce message a été modifié par KOOLshen - lundi 23 janvier 2006 à 17:42.
Il faut choisir à présent : économies ou endettement ?
Ce message a été modifié par KOOLshen - lundi 23 janvier 2006 à 17:42.
lundi 23 janvier 2006 à 18:09
Cette baisse est très importante et honteuse : Dans le primaire, 11 250 postes sont mis au concours (dont 11 000 au concours externe). C’est inférieur aux chiffres de 2005 (12 750) et aux départs en retraite prévus (environ 15 000), alors même que le nombre d’élèves continuera à augmenter jusqu’en 2010 !
Dans le secondaire, le ministère ouvre 12 000 postes aux concours (dont 10 000 à l’externe). 2200 postes à l’agrégation (1440 à l’externe), 6862 au capes (5947 à l’externe), 440 au capeps (400 à l’externe), 405 au capet (345 à l’externe), 1818 au caplp (1450à l’externe). En 2005 c’était près de 17 000 postes. Là aussi les recrutements sont inférieurs aux départs en retraite attendus.
Certaines disciplines sont particulièrement touchées, le chinois, l’arabe, le portugais, l’hébreu disparaissent de l’agrégation interne et les postes en sciences et en lettres sont diminués d’un quart à un cinquième."
source : AFP
Cette gestion est incompatible avec le discours affiché pour l’éducation en zone prioritaire, la réussite de tous les élèves, la sécurité des établissements....
Dans le secondaire, le ministère ouvre 12 000 postes aux concours (dont 10 000 à l’externe). 2200 postes à l’agrégation (1440 à l’externe), 6862 au capes (5947 à l’externe), 440 au capeps (400 à l’externe), 405 au capet (345 à l’externe), 1818 au caplp (1450à l’externe). En 2005 c’était près de 17 000 postes. Là aussi les recrutements sont inférieurs aux départs en retraite attendus.
Certaines disciplines sont particulièrement touchées, le chinois, l’arabe, le portugais, l’hébreu disparaissent de l’agrégation interne et les postes en sciences et en lettres sont diminués d’un quart à un cinquième."
source : AFP
Cette gestion est incompatible avec le discours affiché pour l’éducation en zone prioritaire, la réussite de tous les élèves, la sécurité des établissements....
lundi 23 janvier 2006 à 18:10
L'Etat veut faire des économies, il supprime donc des postes de fonctionnaires au détriment de la qualité du service public 
lundi 23 janvier 2006 à 18:24
C'est la recherche d'économie qui est recherchée alors que l'Etat recrute plus pour les postes de conseillers ANPE...
Bref, un Etat veut une meilleure éducation ou ne la veut pas, c'est affligeant.
Hier, De Robien était l'invité de Fogiel. Il s'est fait balancer la remarque suivante: "au moins dans notre studio, y a pas de policiers". Mettre des flics devant ou dans les écoles ne sert à rien, bien au contraire. Faire des économies ne fera que retarder les problèmes...
Bref, un Etat veut une meilleure éducation ou ne la veut pas, c'est affligeant.
Hier, De Robien était l'invité de Fogiel. Il s'est fait balancer la remarque suivante: "au moins dans notre studio, y a pas de policiers". Mettre des flics devant ou dans les écoles ne sert à rien, bien au contraire. Faire des économies ne fera que retarder les problèmes...
lundi 23 janvier 2006 à 18:41
| QUOTE (poupinno @ 23 Jan 2006 à 16:08) |
| LE sujet parle de lui même, il y a nombre de postes d'enseignants en moins au concours cette année alors que la réalité est parfois là... D'accord, il y a peut etre moins d'eleves dans le second degré mais est ce une raison pour ne pas recruter? Le débat est ouvert... |
Il suffit d’attendre...
Car bientôt il n’y aura plus beaucoup d’élèves à former dans le second degré, le port de la kippa et/ou du tchador et/ou de la kalachnikov servira bientôt de passeport universel à la connaissance.
Que vont faire nos lauréats, issus de ces concours prestigieux ?
Comme les autres, ils conjugueront à l’infini :
Je n’aurais pas du minimiser le fait que Rafsandjani ait pris le pouvoir en Iran.
Hi-han
lundi 23 janvier 2006 à 19:14
| QUOTE (cadellery @ 23 Jan 2006 à 16:17) |
| c'est normale qu'il y a moins de poste d'enseignent actuellement. il y a de" moins en moins d'élève et le nombre de déparet en retraite recommence à baissé. qu'il recrute moins cette année ce n'est pas le problème. ce qu'il faut c'est que l'effectif d'enseignent reste constent. |
Il ne me semble pas que l'effectif d'enseignant soit constant : Quel sont donc tes SOURCES ?
lundi 23 janvier 2006 à 19:18
Sur qu'il y a pas de sources...
lundi 23 janvier 2006 à 19:59
Un reportage sur canal+ a d'ailleurs fait ressortir qu'il y a des instituteurs qui sont engagé sans avoir reçu le diplome, à cause du manque...
De plus, les élèves des écoles des zones sensibles ont besoin d'une assistance plus élevé, et c'est pas avec des classes de 30 élèves qu'on y arrive. Il aurait fallu des classes de 15 élèves, et depuis les suppressions de posts, déjà que précédemment c'était la cata, maintenant la situation est inadmissible. La droite, en arrivant au pouvoir a fabriquée les émeutes de fin d'année.
De plus, les élèves des écoles des zones sensibles ont besoin d'une assistance plus élevé, et c'est pas avec des classes de 30 élèves qu'on y arrive. Il aurait fallu des classes de 15 élèves, et depuis les suppressions de posts, déjà que précédemment c'était la cata, maintenant la situation est inadmissible. La droite, en arrivant au pouvoir a fabriquée les émeutes de fin d'année.
mardi 24 janvier 2006 à 19:22
L'Education Nationale coûte cher à l'Etat. Il n'y a pas plusieurs solutions.
Moins d'enseignants pour des effectifs de classe identiques à ceux d'il y a 10 ans et plus. Mais des cas beaucoup plus difficiles et nombreux d'élèves agressifs et à problèmes dans les classes. Moins de postes de surveillant donc des incidents plus fréquents faute d'une vigilance adulte. Report de l'excédent de travail sur les personnels en poste : administratifs, enseignants, personnels de service.
Le tout accompagné de campagnes régulières de formatisation de la pensée des masses vis-à-vis de l'enseignement public : tout le monde sait bien que les enseignants sont des fainéants, que l'école est inadaptée, toujours en grêve (environ 2 jours par an, énorme concurrence aux grêves de la SNCF).
Bref, tout le monde est bien content, après des années de battage médiatique pour casser l'Education, de gueuler sur l'enseignement, de lui attribuer tous les maux. Mais tout le monde est bien content aussi d'y laisser ses gamins du matin au soir et pour certains d'en être débarassé en espérant que celle-ci inculquera ce que de nombreux parents ne savent plus faire ou ont peur de faire : éduquer leurs enfants.
Pour cette immense garderie - à peu près 70% d'éducation et d'apprentissage de la politesse et du respect à une foule minoritaire d'enfants sans repères parentaux, et 30% d'enseignement disciplinaire - les jours sont comptés.
Cette, jadis, grande dame, véritable institution qui formait les cerveaux de demain est sur le point de s'écrouler faisant réaliser une économie monumentale à la nation. Bien sûr, elle crée toujours autant les cerveaux de demain mais ce qui est mis en avant sont les difficultées qu'elle rencontre à gérer certains cas que l'Etat ne parvient pas à gérer lui-même.
Rendons un hommage "pré-hume" à celle qui a su faire de nous ce que nous sommes en toute gratuité. On lui a enchainé les pieds, puis les mains, essayé de lui museler la bouche mais les personnels ont une telle grande gueule qu'ils sont quand même parvenus à se faire entendre (même si leurs paroles sont régulièrement déformées). Puisque tout cela ne suffisait pas nous passons à l'amputation, méthodique, simple et simpliste. Créons des manques en personnel en ne recrutant plus et en supprimant le nombre de postes sans couvrir les départs à la retraite puis embauchons une main-d'oeuvre sous-qualifiée présentant l'avantage d'être moins coûteuse et plus malléable car ne disposant pas des droits des personnels titulaires et puis dans quelques temps, étonnons-nous de mauvais résultats issus de ce mélange qui n'a pour seul but que le nivellement par le bas.
Heureusement, un cerveau brillant se constituera toujours quelques soient les conditions extérieures. Dans une classe pleine de cancres, de bordéleurs, de glandeurs qui s'en tapent de tout et de tous, le cerveau brillant s'en prendra plein la tête, progressera certainement moins vite mais parviendra à atteindre son ampleur véritable.
L'Education telle que nous la connaissons mourra peut-être sans doute et plus tôt que nous le croyons tous mais la connaissance ne cessera jamais.
En tout cas, nous apprécions tous ce qui est fait pour lutter contre les problèmes de la société qui ont révélé au grand jour leurs côtés les plus merveilleux lors des dernières émeutes et en attendant les prochaines.
L'équation est simple :
La société va mal et les problèmes vont croissant.
Solution : Supprimons des postes.
Il faut juste savoir qu'un collège actuel a en moyenne 1,5 surveillant pour 600 élèves. (habile tactique pour pouvoir amener les enseignants à surveiller les récrés et cantines tout en façonnant la masse pour qu'on les traite de fainéants s'ils refusent et bien sûr en ne rémunérant pas ce travail supplémentaire. Il est tellement valorisant avec Bac=5, +6 ou +7 de se retrouver garde-chiourme d'une cours de récréation pour le même salaire qu'avant. Heureusement quand cette mesure sera prononcée et que les enseignants gueuleront, la masse populaire s'empressera de les traiter de fainéants qui ne branlent rien. Ce seront les mêmes qui gueuleront en constantant la dégradation des enseignements car il leur manquera les connexions cérébrales pour comprendre qu'en surchargeant le travail d'une personne, en la dévalorisant et en ne rétribuant pas ses efforts, les résultats et les performances périclitent)
Bon allez! Encore quelques années d'un bon travail de sape du système éducatif et tous ceux qui gueulent contre l'Education nationale gueuleront quand il n'existera plus que les établissements privés et qu'ils ne pourront que difficilement ou pas scolariser leur progéniture.
Ce sera le temps du "c'était mieux avant" et du "Finalement, l'enseignement public ce n'était pas si mal que cela".
Quoi qu'il en soit, ce sursaut de lucidité ne suviendra que trop tard. Protéger l'enseignement est le devoir de tous, le devoir de ceux qui aiment leurs enfants et qui refusent que l'Etat par soucis d'économie propose un enseignement de plus en plus au rabais. L'Enseignement ne peut plus se défendre seul. C'est à vous tous de vous élever pour rappeller à l'Etat ses engagements et qu'il embauche du personnel en conséquence pour mener à bien la mission qu'il doit accomplir dans le cadre d'un service public gratuit.
Bon ça donne soif d'écrire tant de conneries. Allez hop, un bon gros apéro pour faire doubler virtuellement le nombre d'enseignants.
Moins d'enseignants pour des effectifs de classe identiques à ceux d'il y a 10 ans et plus. Mais des cas beaucoup plus difficiles et nombreux d'élèves agressifs et à problèmes dans les classes. Moins de postes de surveillant donc des incidents plus fréquents faute d'une vigilance adulte. Report de l'excédent de travail sur les personnels en poste : administratifs, enseignants, personnels de service.
Le tout accompagné de campagnes régulières de formatisation de la pensée des masses vis-à-vis de l'enseignement public : tout le monde sait bien que les enseignants sont des fainéants, que l'école est inadaptée, toujours en grêve (environ 2 jours par an, énorme concurrence aux grêves de la SNCF).
Bref, tout le monde est bien content, après des années de battage médiatique pour casser l'Education, de gueuler sur l'enseignement, de lui attribuer tous les maux. Mais tout le monde est bien content aussi d'y laisser ses gamins du matin au soir et pour certains d'en être débarassé en espérant que celle-ci inculquera ce que de nombreux parents ne savent plus faire ou ont peur de faire : éduquer leurs enfants.
Pour cette immense garderie - à peu près 70% d'éducation et d'apprentissage de la politesse et du respect à une foule minoritaire d'enfants sans repères parentaux, et 30% d'enseignement disciplinaire - les jours sont comptés.
Cette, jadis, grande dame, véritable institution qui formait les cerveaux de demain est sur le point de s'écrouler faisant réaliser une économie monumentale à la nation. Bien sûr, elle crée toujours autant les cerveaux de demain mais ce qui est mis en avant sont les difficultées qu'elle rencontre à gérer certains cas que l'Etat ne parvient pas à gérer lui-même.
Rendons un hommage "pré-hume" à celle qui a su faire de nous ce que nous sommes en toute gratuité. On lui a enchainé les pieds, puis les mains, essayé de lui museler la bouche mais les personnels ont une telle grande gueule qu'ils sont quand même parvenus à se faire entendre (même si leurs paroles sont régulièrement déformées). Puisque tout cela ne suffisait pas nous passons à l'amputation, méthodique, simple et simpliste. Créons des manques en personnel en ne recrutant plus et en supprimant le nombre de postes sans couvrir les départs à la retraite puis embauchons une main-d'oeuvre sous-qualifiée présentant l'avantage d'être moins coûteuse et plus malléable car ne disposant pas des droits des personnels titulaires et puis dans quelques temps, étonnons-nous de mauvais résultats issus de ce mélange qui n'a pour seul but que le nivellement par le bas.
Heureusement, un cerveau brillant se constituera toujours quelques soient les conditions extérieures. Dans une classe pleine de cancres, de bordéleurs, de glandeurs qui s'en tapent de tout et de tous, le cerveau brillant s'en prendra plein la tête, progressera certainement moins vite mais parviendra à atteindre son ampleur véritable.
L'Education telle que nous la connaissons mourra peut-être sans doute et plus tôt que nous le croyons tous mais la connaissance ne cessera jamais.
En tout cas, nous apprécions tous ce qui est fait pour lutter contre les problèmes de la société qui ont révélé au grand jour leurs côtés les plus merveilleux lors des dernières émeutes et en attendant les prochaines.
L'équation est simple :
La société va mal et les problèmes vont croissant.
Solution : Supprimons des postes.
Il faut juste savoir qu'un collège actuel a en moyenne 1,5 surveillant pour 600 élèves. (habile tactique pour pouvoir amener les enseignants à surveiller les récrés et cantines tout en façonnant la masse pour qu'on les traite de fainéants s'ils refusent et bien sûr en ne rémunérant pas ce travail supplémentaire. Il est tellement valorisant avec Bac=5, +6 ou +7 de se retrouver garde-chiourme d'une cours de récréation pour le même salaire qu'avant. Heureusement quand cette mesure sera prononcée et que les enseignants gueuleront, la masse populaire s'empressera de les traiter de fainéants qui ne branlent rien. Ce seront les mêmes qui gueuleront en constantant la dégradation des enseignements car il leur manquera les connexions cérébrales pour comprendre qu'en surchargeant le travail d'une personne, en la dévalorisant et en ne rétribuant pas ses efforts, les résultats et les performances périclitent)
Bon allez! Encore quelques années d'un bon travail de sape du système éducatif et tous ceux qui gueulent contre l'Education nationale gueuleront quand il n'existera plus que les établissements privés et qu'ils ne pourront que difficilement ou pas scolariser leur progéniture.
Ce sera le temps du "c'était mieux avant" et du "Finalement, l'enseignement public ce n'était pas si mal que cela".
Quoi qu'il en soit, ce sursaut de lucidité ne suviendra que trop tard. Protéger l'enseignement est le devoir de tous, le devoir de ceux qui aiment leurs enfants et qui refusent que l'Etat par soucis d'économie propose un enseignement de plus en plus au rabais. L'Enseignement ne peut plus se défendre seul. C'est à vous tous de vous élever pour rappeller à l'Etat ses engagements et qu'il embauche du personnel en conséquence pour mener à bien la mission qu'il doit accomplir dans le cadre d'un service public gratuit.
Bon ça donne soif d'écrire tant de conneries. Allez hop, un bon gros apéro pour faire doubler virtuellement le nombre d'enseignants.
mardi 24 janvier 2006 à 19:23
Je sais j'ai écrit un long pavé, mais bon c'est pas tous les jours alors vous avez intérêt à faire l'effort de lire. 
mardi 24 janvier 2006 à 19:26
| QUOTE (KOOLshen @ 23 Jan 2006 à 17:42) |
| On gueule quand on dépense trop (dette...) et on gueule quand on ne dépense pas assez Il faut choisir à présent : économies ou endettement ? |
pourquoi ne pas en profiter pour baisser le nombre d'eleves par classe.
mardi 24 janvier 2006 à 19:28
A quand la délocalisation de l'Education nationale en Malaisie ? 
mardi 24 janvier 2006 à 23:41
| QUOTE (Dingosid @ 23 Jan 2006 à 16:28) |
| Est-ce que c'est pour tous les concours de toutes les matières qu'il y'a cette baisse ? |
Pour le capeps (professorat de sport) il y a 50% de postes en moins.
Il a deux ou trois ans plus de 1200 postes étaient offerts, 800 l'an dernier, et 400 cette année.
Sans parler de l'agregation où là il y a 15 postes
Je ne sais pas si quelqu'un a vu l'emission de Fogiel où des representants STAPS sont intervenus, tout ce que le ministre a trouvé a dire c'est que les étudiants de cette branche devraient se rediriger vers les associations
en gros bac +3 ou +4 pour faire BE ...
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