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mardi 06 juin 2006 à 22:22
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Pourquoi supporter son pays uniquement, au lieu de ne supporter que le sport !

Ayant écrit un petit mot de protestation sur le national supporter et ayant eu quelques réponses intéressantes, je tiens à poster un nouveau topic, car ma protestation était H.S, aussi, je suis curieux de savoir ce que vous en pensez.

En effet, vous qui aimez le sport, ne trouvez-vous pas étrange qu’on supporte surtout son pays…

Quand on aime le sport, on supporte celui qu’on suppose être le meilleur à nos yeux, quelle que soit sa nationalité.

Le nationalisme sportif, voire le régionalisme sportif, c’est cela qui provoque les débordements que l’on sait.

On peut voir un match de foot, et si par exemple la France est dominée par une autre nation, où est la honte… ? Et si c’était l’inverse, le pays adverse n’a pas à être honteux, comme on le voit souvent.

Ce qui est marrant, c’est de voir un gars supporter à tout va une équipe d’une certaine ville, comme si c’était vital, prêt à affronter ou insulter les supporters de l’équipe adverse ; et si ce même gars déménage et habite justement dans cette ville qu’il insultait, retournerait sa veste contre ceux qu’il supportait précédemment…

En F1, que doit on supporter, les pneus Michelin, les moteurs ou la carrosserie Renault, l’aérodynamisme de tel ou tel pays, les ingénieurs de toutes les nationalités, le directeur sportif ou bien la nationalité du pilote ?

Je pense qu’il serait plus logique de ne supporter le sport que pour ce qu’il est et non par qui il est représenté.

Que le meilleur gagne, point barre.
clapclap.gif
mardi 06 juin 2006 à 22:32
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On devient supporter parcequ'on affectionne une équipe, un joueur, un style de jeu. Ca n'est pas toujours une histoire de géographie.

Et puis ça me parait normal que les gens supportent leur pays, sans pour autant tomber dans ce que l'on sait.

Le fait de s'attacher à une équipe ou un sportif en particulier rend la chose beaucoup plus intéressante et émotionnelle.
mardi 06 juin 2006 à 22:42
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Je pense qu'il ne faut pas tomber dans l'exces ni d'un coté ni de l'autre.

Idéaliser tout ce qui touche à la france et maudir tout ce qui touche à la france revient un peu au meme.

Moi je supporte l'équipe de France, pour la première raison qu'est le sentiment nationaliste, c'est notre drapeau qui est en jeu dans un evenement qui est mondialement regardé.

Mais la deuxième raison qui pour moi est la plus importante c'est le facteur culturel. On possède la meme culture que les joueurs de notre pays, on parle la meme langue, on a grandis avec les meme bases, ce sont des gens qui pourrait etre nos voisins, et je rajouterai à cette argument, que les joueurs étant donné qu'ils jouent dans notre championnat où au moins ils y ont débuté, on connait leur histoire, on est attaché à eux, on connait à peu près leur personnalité.

Donc il y a deux lien entre le public et l'équipe nationale

-le lien avec les couleurs
-le lien avec les joueurs

en meme temps ça n'empeche pas d'apprécier le football en lui meme, de reconnaitre la supériorité de l'adversaire, et d'apprécier des joueurs etrangers autant que les français, mais je supporte l'équipe de france pour ces raisons.

Mais je suis contre l'idée d'aimer systémathiquement quelqu'un parce qu'il est français que ce soit en foot ou en tennis, il y a des joueurs que j'apprécie moins en équipe de france par leur jeu ou leur attitude.
mardi 06 juin 2006 à 22:43
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QUOTE (TarteMan @ 06 Jun 2006 à 22:32)
On devient supporter parcequ'on affectionne une équipe, un joueur, un style de jeu. Ca n'est pas toujours une histoire de géographie.

Le fait de s'attacher à une équipe ou un sportif en particulier rend la chose beaucoup plus intéressante et émotionnelle.

exactement comme moi avec le FC Nantes
mardi 06 juin 2006 à 23:14
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QUOTE (TarteMan @ 06 Jun 2006 à 22:32)
On devient supporter parcequ'on affectionne une équipe, un joueur, un style de jeu. Ca n'est pas toujours une histoire de géographie.

Et puis ça me parait normal que les gens supportent leur pays, sans pour autant tomber dans ce que l'on sait.

Le fait de s'attacher à une équipe ou un sportif en particulier rend la chose beaucoup plus intéressante et émotionnelle.

Ouais, mais perso, en foot, je supporte l'équipe qui me semble être la plus efficace, ça peut bien entendu être la France, mais aussi n'importe quel pays.

En F1, celui que je considère être le meilleur pilote, mais aussi les meilleurs teams : Ferrari/Renault/Mc Laren. S'il y a 22 pilotes dont 1 français, je supporterai le français que s'il fait partie des meilleurs, sinon ça sera le meilleur.
mardi 06 juin 2006 à 23:17
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QUOTE (Nourredine @ 06 Jun 2006 à 23:14)

Ouais, mais perso, en foot, je supporte l'équipe qui me semble être la plus efficace, ça peut bien entendu être la France, mais aussi n'importe quel pays.

En F1, celui que je considère être le meilleur pilote, mais aussi les meilleurs teams : Ferrari/Renault/Mc Laren. S'il y a 22 pilotes dont 1 français, je supporterai le français que s'il fait partie des meilleurs, sinon ça sera le meilleur.

moi c'est pareil en f1 et en cyclisme je suis supporter du spectacle peu importe la nationalité, mais le foot a une telle porté mondiale que le sentiment nationaliste joue plus pour ma part.
mardi 06 juin 2006 à 23:21
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Les francais encouragent l'équipe de France parce ca leur donne, le temps d'un tournoi, le sentiment d'une certaine cohésion...autour d'un ballon. C'est cheap, mais c'est à peu pres tout ce qu'il reste pour leur faire oublier qu'ils vont droit dans le mur. D'où la fameuse chimère Bleu Blanc Rouge...

Il y a aussi la pub qui joue beaucoup. Avec tout le raccollage dans la rue, dans les hypermachés, à la télé... difficile de ne pas se sentir oncerné par cette noble cause qu'est la patriotisme à 2 balles.
mardi 06 juin 2006 à 23:23
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Personnelement je me fais chambrer parce que je supporte autant les pays-bas que la france. je vois pas le pb je suis pour supporter l'équipe qu'on aime peut importe la situation géographique.
On me dit souvent "on supporte l'équipe de la ville parce que c'est normal on y vit."
bas je trouve sa tellement con excusez moi sleep.gif . on apprécie des hommes, des joueurs, des sportifs peu importe où ils jouent. je comprend pas le raisonnement des gens qui supporte nantes parce qu'ils st de nantes et comprennent pas pq moi je supporte l'om.
mardi 06 juin 2006 à 23:26
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QUOTE (zaibacker @ 06 Jun 2006 à 23:23)
Personnelement je me fais chambrer parce que je supporte autant les pays-bas que la france. je vois pas le pb je suis pour supporter l'équipe qu'on aime peut importe la situation géographique.
On me dit souvent "on supporte l'équipe de la ville parce que c'est normal on y vit."
bas je trouve sa tellement con excusez moi sleep.gif . on apprécie des hommes, des joueurs, des sportifs peu importe où ils jouent. je comprend pas le raisonnement des gens qui supporte nantes parce qu'ils st de nantes et comprennent pas pq moi je supporte l'om.

moi je supporte nantes alors que je suis nordiste à 100 m de la belgique, mais j'ai eu un coup de foudre pour ce club, sa culture, sa tradition, un peu comme toi avec les pays bas.
mardi 06 juin 2006 à 23:26
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QUOTE (Moncoutié @ 06 Jun 2006 à 22:42)
Je pense qu'il ne faut pas tomber dans l'exces ni d'un coté ni de l'autre.

Idéaliser tout ce qui touche à la france et maudir tout ce qui touche à la france revient un peu au meme.

Moi je supporte l'équipe de France, pour la première raison qu'est le sentiment nationaliste, c'est notre drapeau qui est en jeu dans un evenement qui est mondialement regardé.

Mais la deuxième raison qui pour moi est la plus importante c'est le facteur culturel. On possède la meme culture que les joueurs de notre pays, on parle la meme langue, on a grandis avec les meme bases, ce sont des gens qui pourrait etre nos voisins, et je rajouterai à cette argument, que les joueurs étant donné qu'ils jouent dans notre championnat où au moins ils y ont débuté, on connait leur histoire, on est attaché à eux, on connait à peu près leur personnalité.

Donc il y a deux lien entre le public et l'équipe nationale

-le lien avec les couleurs
-le lien avec les joueurs

en meme temps ça n'empeche pas d'apprécier le football en lui meme, de reconnaitre la supériorité de l'adversaire, et d'apprécier des joueurs etrangers autant que les français, mais je supporte l'équipe de france pour ces raisons.

Mais je suis contre l'idée d'aimer systémathiquement quelqu'un parce qu'il est français que ce soit en foot ou en tennis, il y a des joueurs que j'apprécie moins en équipe de france par leur jeu ou leur attitude.

OK, avec toi, aucun excès, ni d'un côté ni de l'autre. Je serai plus que ravi si l'équipe de France soit la plus performante pour le facteur culturel dont tu parles, mais si elle ne l'est pas, c'est pas grave. J'applaudirai l'équipe gagnante.
C'est vrai aussi, que le Foot est le sport qui a la plus forte connotation de nationalisme.

Mais en cyclisme, ou sport auto, c'est un peu différent.
En cyclisme surtout, il y a beaucoup de français que j'aime bien, car je les connais etc..., mais s'ils sont surclassés systématiquement, je vais pas à tout prix les soutenir. J'ai bien aimé beaucoup de cyclistes français, mais par parcequ'ils étaient français, mais juste leur parcours, leurs performances.

Mais je ne sais pas si tu avais suivi l'époque Eddy Mercx qui se faisait insulter car il battait des français, un jour il reçoit en plein effort en montagne un coup de poing à l'estomac, en France. Mais ça aurait pu être un autre pays.

Je suis donc d'accord avec ta manière de supporter l'équipe de France, même si elle est différente de la mienne, du moment que cela n'entaîne pas les débordements que tu sais.
mardi 06 juin 2006 à 23:29
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QUOTE (zaibacker @ 06 Jun 2006 à 23:23)
Personnelement je me fais chambrer parce que je supporte autant les pays-bas que la france. je vois pas le pb je suis pour supporter l'équipe qu'on aime peut importe la situation géographique.
On me dit souvent "on supporte l'équipe de la ville parce que c'est normal on y vit."
bas je trouve sa tellement con excusez moi sleep.gif . on apprécie des hommes, des joueurs, des sportifs peu importe où ils jouent. je comprend pas le raisonnement des gens qui supporte nantes parce qu'ils st de nantes et comprennent pas pq moi je supporte l'om.

Tout a fait d'accord, je vois le sport à peu près comme toi, je peux supporter 15 équipes.
mardi 06 juin 2006 à 23:30
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QUOTE (Molko @ 06 Jun 2006 à 23:21)
Les francais encouragent l'équipe de France parce ca leur donne, le temps d'un tournoi, le sentiment d'une certaine cohésion...autour d'un ballon. C'est cheap, mais c'est à peu pres tout ce qu'il reste pour leur faire oublier qu'ils vont droit dans le mur. D'où la fameuse chimère Bleu Blanc Rouge...

Il y a aussi la pub qui joue beaucoup. Avec tout le raccollage dans la rue, dans les hypermachés, à la télé... difficile de ne pas se sentir oncerné par cette noble cause qu'est la patriotisme à 2 balles.

je suis pas tout à fait d'accord

je dirais pas que les français supporte les bleus pour avoir une cohésion mais plutot que l'équipe de france est le dernier lien social entre les français telement la différence de culture est énorme entre les français.

Mais c'est cohésion n'est pas un but(sans jeu de mots) mais une conséquence. le dernier lien de ce pays en pleine fracture sociale. Du moins c'était le cas en 98.
mardi 06 juin 2006 à 23:34
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QUOTE (Nourredine @ 06 Jun 2006 à 23:26)

OK, avec toi, aucun excès, ni d'un côté ni de l'autre. Je serai plus que ravi si l'équipe de France soit la plus performante pour le facteur culturel dont tu parles, mais si elle ne l'est pas, c'est pas grave. J'applaudirai l'équipe gagnante.
C'est vrai aussi, que le Foot est le sport qui a la plus forte connotation de nationalisme.

Mais en cyclisme, ou sport auto, c'est un peu différent.
En cyclisme surtout, il y a beaucoup de français que j'aime bien, car je les connais etc..., mais s'ils sont surclassés systématiquement, je vais pas à tout prix les soutenir. J'ai bien aimé beaucoup de cyclistes français, mais par parcequ'ils étaient français, mais juste leur parcours, leurs performances.

Mais je ne sais pas si tu avais suivi l'époque Eddy Mercx qui se faisait insulter car il battait des français, un jour il reçoit en plein effort en montagne un coup de poing à l'estomac, en France. Mais ça aurait pu être un autre pays.

Je suis donc d'accord avec ta manière de supporter l'équipe de France, même si elle est différente de la mienne, du moment que cela n'entaîne pas les débordements que tu sais.

oui, concernant les débordement dans le foot, ça vaut pour psg-om mais pas dans la coupe du monde qui reste une feste planétaire meme s'il y a toujours 3 hooligans un peu bourré qui déjantent, mais ils sont vite pris par le dispositif de sécurité.

sinon hs vélo : les français gagnent plus car des pays comme l'espagne et l'italie n'ont pas fais leur crise de dopage donc des pays du vélo comme la france et la belgique gagnent moins.
mardi 06 juin 2006 à 23:39
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C'est dans l'homme tout simplement...


wink.gif


Par contre je ne suis pas d'accord sur le fait de soutenir le meilleur... Ne pas gagner peut être aussi très interessant... si, si...

Ce message a été modifié par djrom - mardi 06 juin 2006 à 23:41.
mardi 06 juin 2006 à 23:42
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QUOTE (djrom @ 06 Jun 2006 à 23:39)
C'est dans l'homme tout simplement...


wink.gif

oui je dirais que le nationalisme est humain et que le nationalisme exacerbé est animal

car de toute façon qu'on aime son pays d'origine ou un autre pays ça reste une autre forme de nationalisme, et ne pas aimer un pays est du nationalisme à l'envers.
mardi 06 juin 2006 à 23:44
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Il faut dire aussi que si on suit cette logique de supporter le meilleur, alors l'année prochaine en espagne, plus personne n'ira au stade, à part les Barcelonais puisque le Barça est la meilleure équipe. Ca serait géniale comme ambiance....

mardi 06 juin 2006 à 23:45
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Finalement la guerre et le sport sont étroitement lié...

Je ne suis pas en accord avec cette idée, mais je pense que c'est un constat qu'on peut facilement faire... et les médias se chargent de l'entretenir...
mardi 06 juin 2006 à 23:48
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QUOTE (TarteMan @ 06 Jun 2006 à 23:44)
Il faut dire aussi que si on suit cette logique de supporter le meilleur, alors l'année prochaine en espagne, plus personne n'ira au stade, à part les Barcelonais puisque le Barça est la meilleure équipe. Ca serait géniale comme ambiance....

oui supporter le meilleur est pas ma logique, moi ce serait plutot reconnaitre sa supériorité. Mais une équipe peut etre championne du monde et juste après partir au premier tour sans jouer.
mardi 06 juin 2006 à 23:50
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QUOTE (djrom @ 06 Jun 2006 à 23:45)
Finalement la guerre et le sport sont étroitement lié...

Je ne suis pas en accord avec cette idée, mais je pense que c'est un constat qu'on peut facilement faire... et les médias se chargent de l'entretenir...

bien sur que la guerre et le sport sont lié.

un sociologue connu l'a prouvé, et il a dit que c'était bien pour l'humanité puisque ce sentiment qu'ont les nations de s'affronter se font maintenant sur les terrains de foot, les joueurs et les athlétes en général remplace les armes.

Ce message a été modifié par Moncoutié - mardi 06 juin 2006 à 23:50.
mardi 06 juin 2006 à 23:50
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QUOTE (Moncoutié @ 06 Jun 2006 à 23:48)
oui supporter le meilleur est pas ma logique, moi ce serait plutot reconnaitre sa supériorité. Mais une équipe peut etre championne du monde et juste après partir au premier tour sans jouer.

Tout à fait. Et puis supporter une autre équipe, c'est aussi relever un défi. C'est tout aussi passionnant d'essayer de faire tomber le meilleur, que d'etre derriere lui.

Enfin bref, c'est une logique sportive quoi.

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