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mercredi 07 juin 2006 à 00:21
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QUOTE (djrom @ 06 Jun 2006 à 23:45)
Finalement la guerre et le sport sont étroitement lié...

Je ne suis pas en accord avec cette idée, mais je pense que c'est un constat qu'on peut facilement faire... et les médias se chargent de l'entretenir...

Très bonne ananlyse.
mercredi 07 juin 2006 à 00:23
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QUOTE (Moncoutié @ 06 Jun 2006 à 23:50)
QUOTE (djrom @ 06 Jun 2006 à 23:45)
Finalement la guerre et le sport sont étroitement lié...

Je ne suis pas en accord avec cette idée, mais je pense que c'est un constat qu'on peut facilement faire... et les médias se chargent de l'entretenir...

bien sur que la guerre et le sport sont lié.

un sociologue connu l'a prouvé, et il a dit que c'était bien pour l'humanité puisque ce sentiment qu'ont les nations de s'affronter se font maintenant sur les terrains de foot, les joueurs et les athlétes en général remplace les armes.

ben, si en s'en tiens à ça, alors ça va. Les USA auraient dû jouer au foot contre l'irak ... sm15.gif
mercredi 07 juin 2006 à 06:36
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Le foot et l'économie d'un pays est également lié. L'Allemagne s'est relevée après la Coupe du Monde 1954, la honte a été remplacée par la fierté nationale, parfois ca peut vraiment faire du bien.

Sinon, je trouve aussi que suivre uniquement les athlètes de son pays, et, pire, les mettre sur un piédestal, n'est pas un sentiment sportif.

Je ne suis pas non plus pour supporter le meilleur. Nourredine, tu as utilisé le mot "efficace" qui m'a fait grincé ; étais-tu pour le soporifique jeu que développait la Grèce à l'Euro qui l'a aidé à remporter le tournoi ?

Bon allez j'vais répondre à tout ^^
Pour le "on", c'est parce que un club sans supporters, c'est un club sans vie. On dit souvent que le supporter est le "12ème homme", et à raison d'ailleurs. Comment les joueurs de Liverpool ou du Celtic ne peuvent pas avoir une motivation décuplée quand ils entendent, en sortant du tunnel, un "You'll never walk alone" repris par 40 000 supporters ? Rien qu'à voir cela, ca donne froid dans le dos. Donc, les supporters jouent également un rôle au sein d'un club, un sentiment d'appartenance en découle alors, ce n'est pas étonnant de prendre le pronom "on" quand on parle du club que l'on supporte.
Mais quand ca devient, comme Godai l'a dit, une généralité nationale en Coupe d'Europe, c'est un peu abusé.
mercredi 07 juin 2006 à 10:10
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QUOTE (Pedro1495 @ 07 Jun 2006 à 07:36)

Je ne suis pas non plus pour supporter le meilleur. Nourredine, tu as utilisé le mot "efficace" qui m'a fait grincé ; étais-tu pour le soporifique jeu que développait la Grèce à l'Euro qui l'a aidé à remporter le tournoi ?


Ouais, je confirme, si un petit pays, se montre plus efficace qu'un grand pays, je veux dire par là, qu'ils sont plus performants, eh bien, je les soutiendrais sans aucun complexe... c'est du sport...
Si la france n'est pas meilleure, eh bien, elle a qu'à tout faire, pour être la meilleure, non ?
Pourquoi la soutiendrai-je, si elle me déçoit. Mais bon, on en est pas là... La france est une des meilleures équipes mondiales manifestement, mais je ne suis pas très foot, je ne regarde que les matchs de très haut niveau.
mercredi 07 juin 2006 à 11:00
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QUOTE (Nourredine @ 07 Jun 2006 à 11:10)
QUOTE (Pedro1495 @ 07 Jun 2006 à 07:36)

Je ne suis pas non plus pour supporter le meilleur. Nourredine, tu as utilisé le mot "efficace" qui m'a fait grincé ; étais-tu pour le soporifique jeu que développait la Grèce à l'Euro qui l'a aidé à remporter le tournoi ?


Ouais, je confirme, si un petit pays, se montre plus efficace qu'un grand pays, je veux dire par là, qu'ils sont plus performants, eh bien, je les soutiendrais sans aucun complexe... c'est du sport...

et justement, c'est du sport et pas des mathématiques. Si sur le tableau d'affichage tu as "Allemagne 3-2 Hongrie", ce n'est pas pour cela que l'Allemagne est meilleure que la Hongrie, et surtout pas que l'Allemagne a pratiqué un meilleur football que la Hongrie.
Là, je vois déja gemeaux et goldname arriver "c'est le résultat qui compte". Ben ne regardez plus les matchs alors, attendez le résultat.


QUOTE
Si la france n'est pas meilleure, eh bien, elle a qu'à tout faire, pour être la meilleure, non ?


Oui, mais si elle perd aux T.A.B. ou sur un hors jeu litigieux voire un penalty généreux, ce n'est pas qu'elle a été moins bonne que l'autre équipe, mais qu'elle a manqué de chance. Je veux dire que le terme "efficace" est froidement acceptable dans le sport, cela entraine la réussite, et rien d'autre. On dit d'une équipe efficace qu'elle est là pour gagner, mais c'est tout. La Juventus est efficace, mais pour quel interêt devrait-on supporter ce club ? A part Zlatan Ibrahimovic, j'en vois aucun.

QUOTE
Pourquoi la soutiendrai-je, si elle me déçoit.


Pour justement la soutenir dans les moments difficiles, et parce qu'on la soutient depuis tout petit (je parle pas pour toi)

QUOTE
Mais bon, on en est pas là... La france est une des meilleures équipes mondiales manifestement, mais je ne suis pas très foot, je ne regarde que les matchs de très haut niveau.


heu ouais, pour l'instant y a bien mieux, la France fait plutôt pitié en rapport de son effectif.
mercredi 07 juin 2006 à 12:52
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Je rajoute qu'un supporter de la victoire est tout aussi petit et criticable qu'un mec qui ne voit que ce qui est issu de son pays.
mercredi 07 juin 2006 à 12:57
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a bas footix...et tout ce qui s'en suit
mercredi 07 juin 2006 à 13:40
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QUOTE (Pedro1495 @ 07 Jun 2006 à 12:00)
QUOTE (Nourredine @ 07 Jun 2006 à 11:10)
QUOTE (Pedro1495 @ 07 Jun 2006 à 07:36)

Je ne suis pas non plus pour supporter le meilleur. Nourredine, tu as utilisé le mot "efficace" qui m'a fait grincé ; étais-tu pour le soporifique jeu que développait la Grèce à l'Euro qui l'a aidé à remporter le tournoi ?


Ouais, je confirme, si un petit pays, se montre plus efficace qu'un grand pays, je veux dire par là, qu'ils sont plus performants, eh bien, je les soutiendrais sans aucun complexe... c'est du sport...

et justement, c'est du sport et pas des mathématiques. Si sur le tableau d'affichage tu as "Allemagne 3-2 Hongrie", ce n'est pas pour cela que l'Allemagne est meilleure que la Hongrie, et surtout pas que l'Allemagne a pratiqué un meilleur football que la Hongrie.
Là, je vois déja gemeaux et goldname arriver "c'est le résultat qui compte". Ben ne regardez plus les matchs alors, attendez le résultat.




Oui, mais si elle perd aux T.A.B. ou sur un hors jeu litigieux voire un penalty généreux, ce n'est pas qu'elle a été moins bonne que l'autre équipe, mais qu'elle a manqué de chance. Je veux dire que le terme "efficace" est froidement acceptable dans le sport, cela entraine la réussite, et rien d'autre. On dit d'une équipe efficace qu'elle est là pour gagner, mais c'est tout. La Juventus est efficace, mais pour quel interêt devrait-on supporter ce club ? A part Zlatan Ibrahimovic, j'en vois aucun.



Pour justement la soutenir dans les moments difficiles, et parce qu'on la soutient depuis tout petit (je parle pas pour toi)



heu ouais, pour l'instant y a bien mieux, la France fait plutôt pitié en rapport de son effectif.

Peut être, mais perdre aux TAB, c'est quand même hasardeux, c'est un truc que j'aime vraiment pas dans le foot, y'a tellement de pression, de tension à ces moments là...

J'ai vu des très bonnes équipes, justement perdre aux TAB malheureux, se faire siffler par son public, c'est ce genre de conneries qui m'énervent, si encore, le public dans un résultat malchanceux, se montrait clairement solidaire, là je dirai que ça peut être utile.

J'ai pas dit que la France était la meilleure, mais parmi les meilleurs tout de même.

mad2.gif Une parenthèse - la presse sportive me paraît pour le moins conne, sutout l'Equipe... Je ne comprends pas pourquoi ce journal est acheté par tous les fans de sport, notamment de foot.
Je ne rappelle pas ses propos avant la coupe du Mode 98, et elle n'en a aucune honte...
mercredi 07 juin 2006 à 13:44
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QUOTE (Yusaku Godai @ 07 Jun 2006 à 13:52)
Je rajoute qu'un supporter de la victoire est tout aussi petit et criticable qu'un mec qui ne voit que ce qui est issu de son pays.

Oui mais il y a des petits qui ne comprennent qu'en partie, dans tout ce qu'on dit.

J'ai dit, que j'admire les performances, mais que je les soutiens tous. Si on n'aime pas les performances, autant se passer du sport.

En cyclisme, j'aime beaucoup de cyclistes, français ou autres, qui ne remportent pas de victoires, mais j'aime leur courage, leur intelligence, leur sens tactique, leur prise de risques.

I
mercredi 07 juin 2006 à 14:08
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QUOTE (Nourredine @ 07 Jun 2006 à 14:40)
mad2.gif Une parenthèse - la presse sportive me paraît pour le moins conne, sutout l'Equipe... Je ne comprends pas pourquoi ce journal est acheté par tous les fans de sport, notamment de foot.
Je ne rappelle pas ses propos avant la coupe du Mode 98, et elle n'en a aucune honte...

Idem... Depuis ce jour, je ne comprend pas pourquoi ce journal marche toujours autant...

Tout le monde semble avoir oublié ces propos odieux tenu par cet homme... qui de surcroit n'a même pas tenu ses promesses... pinch.gif
mercredi 07 juin 2006 à 14:11
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l'équipe fait mal son boulot en foot mais pour le reste ça passe, mais bon comme ça ne parle que de foot...
mercredi 07 juin 2006 à 14:18
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QUOTE (Nourredine @ 07 Jun 2006 à 14:44)
Oui mais il y a des petits qui ne comprennent qu'en partie, dans tout ce qu'on dit.

J'ai dit, que j'admire les performances, mais que je les soutiens tous. Si on n'aime pas les performances, autant se passer du sport.

En cyclisme, j'aime beaucoup de cyclistes, français ou autres, qui ne remportent pas de victoires, mais j'aime leur courage, leur intelligence, leur sens tactique, leur prise de risques.

I

Je ne te visais pas, hein, je parlais du syndrôme " je deviens fan de foot subitement lorsque le vainqueur est connu ". dry.gif

Tu sais, en cyclisme, le sens tactique et l'intelligence dépendent plus du directeur sportif que du coureur lui-même, vu qu'on parle de tactiques d'équipe et non individuelles. Bien souvent, on mise sur un leader et pas sur un coureur au pif, sauf dans les courses à étapes où tout est dit et on s'en fout de qui gagne. La prise de risque est bien belle, mais ne nourrit pas son homme. Enfin, ça donne le prix de la combattivité, oui, allez.
mercredi 07 juin 2006 à 14:29
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l'oreillete ne remplace pas totalement le terrain. Entre dire : allez les gars aujourd'hui on prend la bonne échapée, et y etre, il y a un monde, le sens tactique du coureur joue, meme si les jambes jouent aussi car si tu as les jambes pour n'accelerer qu'une fois avant d'etre dans le rouge...
mercredi 07 juin 2006 à 15:00
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En même temps, être dans la bonne échappée, c'est quitte ou double quand il y a 10 échappées sur la journée. Et si une chèvre accompagne et ne roule pas, c'est le bordel. Enfin, oui, il y a une grande part du coureur, effectivement. Da Cruz a eu du flair sur le dernier Tour notamment, mais sans jamais conclure.
mercredi 07 juin 2006 à 19:56
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QUOTE (djrom @ 07 Jun 2006 à 15:08)

Idem... Depuis ce jour, je ne comprend pas pourquoi ce journal marche toujours autant...

Tout le monde semble avoir oublié ces propos odieux tenu par cet homme... qui de surcroit n'a même pas tenu ses promesses... pinch.gif

Ouais, tous leurs artiles sont cons. Depuis des années, à chaque fois que je lis l'Equipe, pas que j'achète, mais que je trouve chez un ami ou dans le train, je pique des colères contre les conneries qu'ils mettent, dans tous les domaines.

Je comprends pas aussi, pourquoi ils sont tjrs là ... ça me dépasse...

Surtout qu'à présent, sur le net, on a tout ce qu'il faut.
mercredi 07 juin 2006 à 20:15
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Parceque L'Equipe est le seul journal de sport français, voilà pourquoi.

Et aussi parceque les français sont un peu concons.
mercredi 07 juin 2006 à 20:23
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QUOTE (Yusaku Godai @ 07 Jun 2006 à 15:18)
QUOTE (Nourredine @ 07 Jun 2006 à 14:44)
Oui mais il y a des petits qui ne comprennent qu'en partie, dans tout ce qu'on dit.

J'ai dit, que j'admire les performances, mais que je les soutiens tous. Si on n'aime pas les performances, autant se passer du sport.

En cyclisme, j'aime beaucoup de cyclistes, français ou autres, qui ne remportent pas de victoires, mais j'aime leur courage, leur intelligence, leur sens tactique, leur prise de risques.

I

Je ne te visais pas, hein, je parlais du syndrôme " je deviens fan de foot subitement lorsque le vainqueur est connu ". dry.gif

Tu sais, en cyclisme, le sens tactique et l'intelligence dépendent plus du directeur sportif que du coureur lui-même, vu qu'on parle de tactiques d'équipe et non individuelles. Bien souvent, on mise sur un leader et pas sur un coureur au pif, sauf dans les courses à étapes où tout est dit et on s'en fout de qui gagne. La prise de risque est bien belle, mais ne nourrit pas son homme. Enfin, ça donne le prix de la combattivité, oui, allez.

Désolé, mais j'avais pris ça pour moi, mais pas de souci. Mais je trouve vraiment débile de n'aimer une équipe que parce qu'elle a gagné, c'est même dernier degré de la connerie.

Pour le cyclisme, je crois que tu ne le suis que comme ça, à l'occasion, sinon tu dirais pas ça. Car certes, en général, c'est le directeur sportif qui décide plous ou moins des tactiques, mais tjrs en accord avec le leader de l'équipe...
Un gars comme Virenque, décidait de ses tactiques au moment où il le décidait, par rapport à ses sensations physiques et l'état des adversaires. J'ai même vu des directeurs gueler sur l'oreillette et lui jetait l'oreillette et gagnait, et des truc immenses, comme des étapes de montagne cols,Hors catégorie, canicule, échappée solitaire, sans aucune aide etc...

Mais beaucoup de leaders, genre Indurain, même s'il avait un très bon directeur, décidait tout lui même, et le directeur avouait, qui dirigeait l'équipe, par rapport à ce que faisait Indurain, pareil pour Mercx, pareil pour Armstrong... Les déricteurs des grandes équipes dirigents les seconds couteaux que les leaders.

Preque tous les petits coureurs qui ont obtenu le prix de la combativité lors d'un tour de France, c'était plus que jamais mérité, tout le monde est d'accord, les journalistes, le public, les dirigeants etc... On ne donne ce prix qu'à un coureur qui tente le tout pour le tout et y réussit, par ex. une échappée solitaire de 150 bornes ou plus, sans même avoir aucune aide de son équipe, car cet échappé n'a à priori aucune chance d'atteindre l'arrivée victorieux, donc vraiment seul. Parfois ils recoivent un équipier, mais dans ce cas pas de prix de la combativité. Les seuls qui obtiennent donc ce prix, c'est plus que mérité, et que par le coureur seul, parfois le directeur donne son accord après l'échappée, parfois non, et dans ce cas, le gars à intéret à gagner seul, contre 200 coureurs qui lui font la chasse et ont la possibilité de rouler 20à 40% plus vite que lui, par l'effet des équipiers sprinters qui se succèdent sans arrêt... ouf...
J'en ai vu combien, malades, fievreux, à bout de forces, grimper mètre par mètre des cols à donner le frisson, en titubant et terminer, ou pas. Voilà les gars à qui je tire mon chapeau, et ces gars souvent percoivent de très bas salaires. clapclap.gif
mercredi 07 juin 2006 à 20:24
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QUOTE (Moncoutié @ 07 Jun 2006 à 15:29)
l'oreillete ne remplace pas totalement le terrain. Entre dire : allez les gars aujourd'hui on prend la bonne échapée, et y etre, il y a un monde, le sens tactique du coureur joue, meme si les jambes jouent aussi car si tu as les jambes pour n'accelerer qu'une fois avant d'etre dans le rouge...

exact.
mercredi 07 juin 2006 à 20:26
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QUOTE (TarteMan @ 07 Jun 2006 à 21:15)
Parceque L'Equipe est le seul journal de sport français, voilà pourquoi.

Et aussi parceque les français sont un peu concons.

Je choisirai la 2ème option que j'osais pas avancer... sm15.gif
mercredi 07 juin 2006 à 22:18
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J'ai pas le temps d'élaborer ma réponse, donc je fais court, mais je suis pas mal le cyclisme et mon avis, tel qu'exposé plus haut, part de ce qu'on entend sur la RTBF lors des retransmissions, quand ils entrent en contact avec un directeur sportif depuis les voitures de course. C'est sans doute typique de Lotto et différent dans les autres équipes, mais à part pour Evans et McEwen, donc les leaders comem tu dis, ce dont je suis conscient, les autres se plient aux consignes. L'exemple le plus frappant, c'est lors de l'étape gagnée par Moncoutié l'année passée. Axel Merckx était devant dans la bonne échappée et avait de bonnes jambes et Lotto roulait derrière parce que Hushovd et O'Grady étaient dans l'échappée. Forcément, Merckx, assis entre deux chaises, a dû laisser la tactique d'équipe passer avant et Moncoutié en a profité lors d'un de ses relais, voyant que personne ne suivait Merckx dans la poursuite vu qu'il avait moins roulé que les autres.

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