Sujet de dissertation sur une oeuvre autobiographi
samedi 14 avril 2007 à 15:39
| QUOTE (fitz @ 13 Apr 2007 à 13:17) |
| double pseudo? |
De qui parlez-vous exactement ?
samedi 14 avril 2007 à 20:34
LeeAibig, ta réponse ma fait l'effet d'un violent coup au foie, j'en ai encore du mal à respirer. Il est vrai que j'avais lu le sujet rapidement présumant le sens des mots. Je l'ai lu et relu. Et pourtant j'en arrive toujours à la même conclusion : j'ai raison et vous avez tous tord.
Tu prétends t'expliquer mais tu n'expliques RIEN. Ce n'est pas parce que c'est du Français qu'il n'y a pas un enchaînement rigoureux, irréprochable, inattaquable ; je dirais implacable et inexorable. Qu'est-ce qui te fait arriver à ta conclusion ? Quel élément logique ? Une explication se base sur un raisonnement : le sens de tel mot est celui-ci, de tel autre celui-là DONC j'en déduis que.
Je vais t'expliquer la manière dont je réfléchis. Reprenons le sujet mot à mot : "Vous tenterez" = Vous n'êtes que de pauvres élèves donc on est pas sûre que vous y arriviez(ne prends pas cela comme une attaque personnelle mais c'est ce que je ressens à chaque fois qu'un prof me dit "Vous tenterez"), "de monter" : je traduis cela par "de montRer" = d'expliquer de manière argumentée, "dans quelle mesure" = il ne faut prendre que certains éléments, sous-entendu que certains autres contrediront la thèse(cela montre bien que l'on ne fait pas une étude globale du livre comme le propose chocolate ou julia), "l'oeuvre" = le livre (si j'ai bien compris), "PEUT S'INSCRIRE" = en quoi il rentre (correspond), "dans les canons" = dans le canevas, le modèle, "du genre autobiographique" = de l'autobiographie.
Les mots clés sont "peut s'inscrire". Les mots ne sont pas "vous débattrez si l'oeuvre s'inscrit"
Maintenant, reformulons : Il faut trouver dans le livre tous les éléments qui le rapprochent d'une autobiographie comme elle t'a été définie par ton professeur, l'éducation nationale ou je ne sais qui.
Où mon argumentation est-elle être fausse ? Dans mon esprit elle s'enchaîne comme un train d'engrenage bien huilé. Où est mon erreur ?
Je n'espère qu'une chose : c'est de me tromper. Que vous ayez raison contre l'évidence, contre le sens des mots, que...que quelque chose m'échappe.
A tous les lecteurs, je vous demande cela comme un service : Expliquez moi de manière rigoureuse mon erreur.
Bien à toi.
Bergerac.
p.s. : Chère LeeAibig, je VOUS remercie. Car vous m'avez démontré par l'exemple qu'à partir d'un texte on peut tirer toutes les conclusions possibles et inimaginables, même et surtout le contraire de ce qui est écrit. Comment l'homme a-t-il pu avoir la fatuité de se voir à l'image d'un Dieu ? Nous ne sommes que des animaux. Rien de plus. Un obsédant fado d'Amalia Rodrigues me reviens à la mémoire. Je me sens vide. Je ne me suis jamais senti aussi seul dans ce corps de chaire.
Tu prétends t'expliquer mais tu n'expliques RIEN. Ce n'est pas parce que c'est du Français qu'il n'y a pas un enchaînement rigoureux, irréprochable, inattaquable ; je dirais implacable et inexorable. Qu'est-ce qui te fait arriver à ta conclusion ? Quel élément logique ? Une explication se base sur un raisonnement : le sens de tel mot est celui-ci, de tel autre celui-là DONC j'en déduis que.
Je vais t'expliquer la manière dont je réfléchis. Reprenons le sujet mot à mot : "Vous tenterez" = Vous n'êtes que de pauvres élèves donc on est pas sûre que vous y arriviez(ne prends pas cela comme une attaque personnelle mais c'est ce que je ressens à chaque fois qu'un prof me dit "Vous tenterez"), "de monter" : je traduis cela par "de montRer" = d'expliquer de manière argumentée, "dans quelle mesure" = il ne faut prendre que certains éléments, sous-entendu que certains autres contrediront la thèse(cela montre bien que l'on ne fait pas une étude globale du livre comme le propose chocolate ou julia), "l'oeuvre" = le livre (si j'ai bien compris), "PEUT S'INSCRIRE" = en quoi il rentre (correspond), "dans les canons" = dans le canevas, le modèle, "du genre autobiographique" = de l'autobiographie.
Les mots clés sont "peut s'inscrire". Les mots ne sont pas "vous débattrez si l'oeuvre s'inscrit"
Maintenant, reformulons : Il faut trouver dans le livre tous les éléments qui le rapprochent d'une autobiographie comme elle t'a été définie par ton professeur, l'éducation nationale ou je ne sais qui.
Où mon argumentation est-elle être fausse ? Dans mon esprit elle s'enchaîne comme un train d'engrenage bien huilé. Où est mon erreur ?
Je n'espère qu'une chose : c'est de me tromper. Que vous ayez raison contre l'évidence, contre le sens des mots, que...que quelque chose m'échappe.
A tous les lecteurs, je vous demande cela comme un service : Expliquez moi de manière rigoureuse mon erreur.
Bien à toi.
Bergerac.
p.s. : Chère LeeAibig, je VOUS remercie. Car vous m'avez démontré par l'exemple qu'à partir d'un texte on peut tirer toutes les conclusions possibles et inimaginables, même et surtout le contraire de ce qui est écrit. Comment l'homme a-t-il pu avoir la fatuité de se voir à l'image d'un Dieu ? Nous ne sommes que des animaux. Rien de plus. Un obsédant fado d'Amalia Rodrigues me reviens à la mémoire. Je me sens vide. Je ne me suis jamais senti aussi seul dans ce corps de chaire.
mercredi 18 avril 2007 à 01:21
| QUOTE (_LeeAibig_ @ 13 Apr 2007 à 15:43) |
| Ps : c'est en effet un sujet de première... |
S'il s'agit bien d'un sujet de première, ne tenez pas compte des critiques que j'avaient formulés sur le plan que je vous ai proposé. Pour votre niveau, ce ne sont que des scrupules. Un professeur de première ne vous en tiendra pas rigueur. Et je vous déconseille fortement d'utiliser le travail de julia dont la moitié est hors sujet.
Ce message a été modifié par bergerac - mercredi 18 avril 2007 à 01:22.
mercredi 18 avril 2007 à 01:36
| QUOTE (bergerac @ 18 Apr 2007 à 02:21) | ||
S'il s'agit bien d'un sujet de première, ne tenez pas compte des critiques que j'avaient formulés sur le plan que je vous ai proposé. Pour votre niveau, ce ne sont que des scrupules. Un professeur de première ne vous en tiendra pas rigueur. Et je vous déconseille fortement d'utiliser le travail de julia dont la moitié est hors sujet. |
Me dis pas que tu t'es inscrit juste pour dire une connerie pareille....rassures-nous t'en as d'autres en stock.....(ici on essaye d'aider les autres ...pas de casser ceux qui donnent un peu de leur temps pour ce faire
)
mercredi 18 avril 2007 à 03:26
| QUOTE (lavienrose @ 18 Apr 2007 à 01:36) |
| Me dis pas que tu t'es inscrit juste pour dire une connerie pareille.... |
Sur quel partie de ma réponse porte votre commentaire ? Si vous pensez qu'un prof de première fera cas des critiques que j'ai formulées sur mon plan, cela doit faire longtemps que vous avez quitté le lycée ou vous n'avez eu aucun enfant qui l'a fréquenté. Sinon si vous parlez de la deuxième partie, je la tiens pour acquise tant que l'on ne m'a pas démontré que c'était faux.
Ce qui est cocasse ici, c'est que l'on ne remarque ma présence que pour me dire que j'ai tord mais sans jamais me le démontrer. Je ne fais jamais fait que répondre à la requête de LeeAiBig qui désire éviter de faire un hors sujet. Je n'insulte personne. Je me limite à dire la vérité et à expliquer en quoi elle est vraie. En clair je fais avancer le débat de manière intelligente ce que vous ne faites pas. Si elle avait raison je le dirais aussi. Je pense même que s'il y avait eu une réponse un tant soit peu satisfaisante sur ce sujet, je n'aurais pas laissé de message. Ce n'est que pour empêcher LeeAiBig de faire une bêtise que je suis intervenu.
Mais plutôt que de me sermonner, vous devriez réfléchir cinq minutes à la question posée par LeeAibig et lui proposer votre aide. Et si vous pensez que j'ai tord expliquez lui pourquoi.
mercredi 18 avril 2007 à 22:08
Le débat est très vif, une chose est sûr : une fois que j'aurais le corrigé, je le posterais pour voir qui avait raison et tord...
Je vais suivre mon instinc et suivre le plan de Julia, désolé Bergerac.
Je vais suivre mon instinc et suivre le plan de Julia, désolé Bergerac.
jeudi 19 avril 2007 à 00:25
| QUOTE (LeeAibig @ 18 Apr 2007 à 22:08) |
| Je vais suivre mon instinc et suivre le plan de Julia, désolé Bergerac. |
Surtout ne sois pas désolé pour moi. Je n'aurais retiré aucune satisfaction à t'avoir convaincu. Sois désolé pour toi ! C'est toi qui agit sans réfléchir. Je n'affirme pas avoir raison. J'affirme avoir été le seul à avoir analysé mon raisonnement. J'affirme que personne ne l'a réfuté. J'affirme avoir infirmé de manière rationnelle les autres raisonnements. Si avec tout cela tu penses encore que j'ai tord, il n'y a rien que l'intelligence puisse faire. Je tiens à préciser que si julia, chocolate ou je ne sais qui trouve une erreur dans mon raisonnement ET l'explique : tout le monde sera content, moi le premier. Je serai heureux de me coucher un peu plus cultivé.
Ce qui m'a "gêné"(c'est peu de le dire) dans ta première réponse c'est que tu affirmes : "je m'explique..." mais que tu fasses tout sauf t'expliquer. Je suis simplement désolé que tu agisses non pour des raisons cohérentes mais par instinct. Pour moi, la capacité à se distancier de son instinct est l'une des qualités qui différencie l'homme de l'animal. Tu me dirais que tu as choisit le plan de julia parce que ton astrologue te l'a conseillé ou pour des convictions religieuses(la religion n'a pas à influencer l'étude des textes autres que ceux de la religion en question) cela me ferait le même effet, cela me désole. Enfin, j'ai fait ce que j'ai pu.
Sinon il est inutile de me dire : "Mon prof m'a dit que tu as tord" si tu ne me dis pas POURQUOI mon raisonnement est faux. Ton professeur ne fait pas autorité pour moi. Si tu faisais cela je te soupçonnerais de partialité(pour être franc je te soupçonne de partialité). D'ailleurs ce serait sympa de ta part que tu montres mes deux réponses à ton professeur et que tu lui demandes si mon raisonnement est faux et si oui pourquoi le plus rapidement possible. Sincèrement, je ne suis pas sûre de fréquenter longtemps ce forum.
lundi 11 juin 2007 à 10:41
Je suis en 1 ere S et je vien de tout lire attentivement et je voudrais savoir qui detient la bonne reponse ? ou du moin les bonnes idées
lundi 11 juin 2007 à 23:15
Vos profs, vos livres, les chercheurs importants sur le sujet, et les écrivains des oeuvres majeures du thème.
Si vous révisez sur Comlive, ça va être compliqué, demain.
Si vous révisez sur Comlive, ça va être compliqué, demain.
mercredi 13 juin 2007 à 00:13
Cera
Je suis en 1 ere S et je vien de tout lire attentivement et je voudrais savoir qui detient la bonne reponse ? ou du moin les bonnes idées
Il faut apprendre à penser par soit même. Que pensez-vous de mon argumentation ? Soit vous considérez qu'elle est juste ,soit vous considérez qu'elle est fausse. Dans le deuxième cas, je vous invite à expliquer à tout le monde(moi d'abord) pourquoi ?
N'attendez pas de réponses d'autres comlivien(personnes qui fréquentent ce site) : avouer que j'ai raison (et donc le dire publiquement ici) leur fait cracher du sang(signe qui peut être annonciateur d'un ulcère très grave provoqué par un stress très intense)...En tout cas c'est l'impression que j'ai car ils ne le font quasiment jamais, même quand cela est évident.
Ce message a été modifié par bergerac - mercredi 13 juin 2007 à 00:25.
mercredi 13 juin 2007 à 00:19
Express
Vos profs, vos livres, les chercheurs importants sur le sujet, et les écrivains des oeuvres majeures du thème.
Si vous révisez sur Comlive, ça va être compliqué, demain.
Si vous révisez sur Comlive, ça va être compliqué, demain.
Tu passes à côté de l'essentiel ! (comme la plupart des gens sur ce site d'ailleurs) Ce qui est important, ce n'est pas de répéter mécaniquement (pour ne pas dire bêtement) ce que les autres ont déjà affirmé. C'est le degré zéro des révisions au bac (pour ne pas dire de l'intelligence) : cela s'appelle le bachotage. Ce qui est important, c'est d'acquérir un sens logique pour pouvoir l'utiliser dans n'importe quelle situation. Si tu avais moins bachoté et plus appris à être logique tu pourrais être méchant avec moi. Là, tu ne le peux pas !!! La seule chose que tu puisse faire : c'est être méchant avec toi !
Ce message a été modifié par bergerac - mercredi 13 juin 2007 à 00:30.
J'ai un sujet de dissert auquel je ne trouve
vraiment pas d'idée...Si quelqu'un
pourrait me mettre sur une piste...Entre internet
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