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Livenet > Forum > Religion et Surnaturel
dimanche 01 juin 2008 à 07:36
Citer +Citer
Camus écrivait qu'il n'y a qu'un seul véritable probleme philosophique, c'est le suicide.
Pour les croyants, le suicide est un péché.
Le péché mene en enfer.
Mais celui qui regrette ses péchés, même une seconde avant sa mort, sauve son âme.
Comment fait-on alors pour le suicide ?
Est-ce le seul péché impardonnable ?



Ce message a été modifié par Amstello - dimanche 01 juin 2008 à 07:37.
dimanche 01 juin 2008 à 08:06
Citer +Citer

Amstello
dimanche 01 juin 2008 à 07:36
Camus écrivait qu'il n'y a qu'un seul véritable probleme philosophique, c'est le suicide.
Pour les croyants, le suicide est un péché.
Le péché mene en enfer.
Mais celui qui regrette ses péchés, même une seconde avant sa mort, sauve son âme.
Comment fait-on alors pour le suicide ?
Est-ce le seul péché impardonnable ?



Bonjour Amst'

Je dirais plutôt que le suicide rentre dans la catégorie des morts violentes, et de par ce fait,
l'âme en est perturbée, pareillement à ceux qui meurent d'un accident de voiture, ou assassinés,
sauf que la, on se donne la mort intentionnellement, rien à voir que le suicidé ait du remord
où pas...puisque sa mort est inévitablement violente, mais aussi provoqué par lui-même...
Pour ma part la notion de p^ché, vient plus du fait de prévenir la personne que son âme
sera perturbé, plutôt qu'une punition divine, impardonnable...Le fait que ce soit mentionné
dans la bible, c'est parce que c'est une action volontaire, contrairement à l'assassina et aux
accidents..

***chais pas trop si je me suis bien fait comprendre ?***
Sinon, j'y reviendrais s'il faut...Voilou ...

N
dimanche 01 juin 2008 à 08:17
Citer +Citer
le suicide n'est pas un peché car on ne choisit jamais de se suicider.
dimanche 01 juin 2008 à 08:58
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ETIENNEE
dimanche 01 juin 2008 à 08:17
le suicide n'est pas un peché car on ne choisit jamais de se suicider.




Ça me semble contradictoire !
si ce n'est pas choisi, ce n'est plus du suicide.

dimanche 01 juin 2008 à 09:00
Citer +Citer

adelou2
dimanche 01 juin 2008 à 08:06
Bonjour Amst'

Je dirais plutôt que le suicide rentre dans la catégorie des morts violentes, et de par ce fait,
l'âme en est perturbée, pareillement à ceux qui meurent d'un accident de voiture, ou assassinés,
sauf que la, on se donne la mort intentionnellement, rien à voir que le suicidé ait du remord
où pas...puisque sa mort est inévitablement violente, mais aussi provoqué par lui-même...
Pour ma part la notion de p^ché, vient plus du fait de prévenir la personne que son âme
sera perturbé, plutôt qu'une punition divine, impardonnable...Le fait que ce soit mentionné
dans la bible, c'est parce que c'est une action volontaire, contrairement à l'assassina et aux
accidents..

***chais pas trop si je me suis bien fait comprendre ?***
Sinon, j'y reviendrais s'il faut...Voilou ...

N




Et que penses-tu de l'euthanasie ?
C'est un suicide commandé et pourtant on parle de mort douce !

dimanche 01 juin 2008 à 09:05
Citer +Citer

Amstello
dimanche 01 juin 2008 à 07:36
Et que penses-tu de l'euthanasie ?
C'est un suicide commandé et pourtant on parle de mort douce !




Tout dépend, tu parles bien d'une personne consciente ???
dimanche 01 juin 2008 à 09:13
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adelou2
dimanche 01 juin 2008 à 08:06
Tout dépend, tu parles bien d'une personne consciente ???




Je pense en effet a la façon dont elle est pratiquée chez nous.

dimanche 01 juin 2008 à 09:35
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Amstello
dimanche 01 juin 2008 à 07:36
Ça me semble contradictoire !
si ce n'est pas choisi, ce n'est plus du suicide.



un acte n'est pas toujours volontaire.
dimanche 01 juin 2008 à 09:47
Citer +Citer
Le suicide est considéré comme péché mortel car il s agirait d un "refus de vivre dans l amour de Dieu"...
Mais cela inféode l Homme à Dieu,le subordonne à sa volonté...
Et lorsque notre vie est cruelle, vit on réellement "dans l amour de Dieu"? Peut être est ce la l espoir d une vie meilleure après celle ci mais cela parai^t bien dérisoire à l Homme qui par la souffrance, a commencé à douter de Dieu...

Cela s oppose au libre arbitre de l Homme qui le laisse choisir les actes de sa vie (y compris se donner la mort)...théorie que je préfère...


Ce message a été modifié par sandie72 - dimanche 01 juin 2008 à 10:10.
dimanche 01 juin 2008 à 10:25
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Amstello
dimanche 01 juin 2008 à 07:36
Je pense en effet a la façon dont elle est pratiquée chez nous.



Bin dans ce cas, c'est la même chose qu'un suicide, puisqu'il y en a qui meurent
intentionnellement par médications divers...
Une petie nuance tout de même, c'est que cette personne sera accompagné dans cette
mort dite violente...donc, son âme souffrira moins que dans les autres cas cités plus haut..
Voilou !

PS: c'est pourquoi il est recommandé, de porter de la lumière vers tout ceux qui meurent
d'une manière violente, plus intensément encore que de celui qui est mort de manière
naturelle...Pour l'aider à ne pas s'accrocher au monde du vivant,,,car son âme ne comprenant
pas ce qui lui arrive, a peur, et voudrait revenir parmis nous,,,il nous faut l'aider à trouver
le chemin de la lumière....Il existe d'ailleurs des accompagnateurs (trices) de fin de vie...


Ce message a été modifié par adelou2 - dimanche 01 juin 2008 à 10:49.
dimanche 01 juin 2008 à 10:42
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Sans nom
-
--
Le suicide est considéré comme péché mortel car il s agirait d un refus de vivre dans l amour de Dieu...
Mais cela inféode l Homme à Dieu,le subordonne à sa volonté...




le péché est un acte volontaire. qui dit volonté dit libre arbitre


Sans nom
-
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Cela s oppose au libre arbitre de l Homme qui le laisse choisir les actes de sa vie (y compris se donner la mort)...théorie que je préfère...




le libre arbitre suppose d'etre responsable en acte envers les autres pas seulement envers soi même.
Ca suppose au préalable la conscience de faire le bien ou le mal a autrui
la liberté est un sentiment de bien etre (un état) mais aussi l'aptitude que nous avons a devenir ce qu'on est pas. c'est être libre de choisir sa destinée, se projeter dans l'avenir tout en sachant que notre vie est déterminée et qu'on ne décide pas de notre propre mort ni de notre existence.


Sans nom
-
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Et lorsque notre vie est cruelle, vit on réellement "dans l amour de Dieu"? Peut être est ce la l espoir d une vie meilleure après celle ci mais cela parai^t bien dérisoire à l Homme qui par la souffrance, a commencé à douter de Dieu...




le christianisme nous enseigne que c'est dans la souffrance qu'on se rapproche du royaume de dieu.
ce refus de sa vie ce n'est pas le refus de la vie en général. Le malheur cache un sentiment beaucoup plus fort et grand : l'amour de Dieu.
ce n'est pas l'espoir d'un monde de vie apres la mort qui nous conforte, mais l'assurance que derrière la souffrance que nous connaissons, il existe un bonheur éternel et véritable.



dimanche 01 juin 2008 à 10:45
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ETIENNEE
dimanche 01 juin 2008 à 08:17
le péché est un acte volontaire. qui dit volonté dit libre arbitre
le libre arbitre suppose d'etre responsable en acte envers les autres pas seulement envers soi même.
Ca suppose au préalable la conscience de faire le bien ou le mal a autrui
la liberté est un sentiment de bien etre (un état) mais aussi l'aptitude que nous avons a devenir ce qu'on est pas. c'est être libre de choisir sa destinée, se projeter dans l'avenir tout en sachant que notre vie est déterminée et qu'on ne décide pas de notre propre mort ni de notre existence.
le christianisme nous enseigne que c'est dans la souffrance qu'on se rapproche du royaume de dieu.
ce refus de sa vie ce n'est pas le refus de la vie en général. Le malheur cache un sentiment beaucoup plus fort et grand : l'amour de Dieu.
ce n'est pas l'espoir d'un monde de vie apres la mort qui nous conforte, mais l'assurance que derrière la souffrance que nous connaissons, il existe un bonheur éternel et véritable.




Quand on souffre, il est légitime de refuser la vie en général.
Et l'amour de dieu est abominable.


Ce message a été modifié par Amstello - dimanche 01 juin 2008 à 10:56.
dimanche 01 juin 2008 à 12:43
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Sans nom
-
--
Mais celui qui regrette ses péchés, même une seconde avant sa mort, sauve son âme.




Non, en aucun cas.


Celui qui meurt malheureux, sera malheureux dans le monde à venir.

Le suicide peut être aussi le fruit de (très) mauvaises pensées accumulées, qui se retournent contre celui qui se suicide.



dimanche 01 juin 2008 à 12:47
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le suicide est la conséquence d'une maladie dites mentales "dépression" le cancer de l'âme ,cette maladie n'est en rien plus honteuse qu'une autre , on en connais aujourd'hui le fonctionnement .
dimanche 01 juin 2008 à 14:00
Citer +Citer

Juday
dimanche 01 juin 2008 à 12:43
Non, en aucun cas.
Celui qui meurt malheureux, sera malheureux dans le monde à venir.
Le suicide peut être aussi le fruit de (très) mauvaises pensées accumulées, qui se retournent contre celui qui se suicide.



Oui !


module
dimanche 01 juin 2008 à 12:47
le suicide est la conséquence d'une maladie dites mentales "dépression" le cancer de l'âme ,cette maladie n'est en rien plus honteuse qu'une autre , on en connais aujourd'hui le fonctionnement .



Oui !

Quoique pour le fonctionnement, on peut le prévoir chez certains sujets,
mais ce n"est ^pas vrais pour tous..
.Il y a des êtres qui arrivent bien à caché leurs pensées profondes...
Ils paraissent même plutôt enjoués,,alors qu'au fond d'eux c'est le chaos!!!
dimanche 01 juin 2008 à 14:43
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pêché mortel !! donc qui fait mourir.. commettre un péché mortel est donc un suicide ?? où est-ce une autre mort que celle du corps physique ??

Le suicide est pour moi un accident de la vie. Aucun vivant ne peut dire comment il mourra, donc nul ne peut affirmer que ce ne sera pas par suicide. Pour cela je pense que nous sommes mal placés pour juger. Et tout ce qui a été dit sur "pècher" et autres accusations concernant a été dit par des vivants.

Ce qui pousse un être à mettre fin à ses jours ?? beaucoup de réponses possible, mais comme l'étymologie du mot l'indique, c'est un choix personnel de mettre fin à cette incarnation. Je vais certainement paraître ne pas attacher la même valeur que certains à la vie terrestre, mais je respecte ce choix. Quand une personne que je connais se suicide, j'ai de la peine bien sur, mais surtout en me disant qu'il n'a pas trouvé le bonheur suffisant pour vouloir continuer à vivre.

Je ne parlerai pas de pardon, car je ne me sens aucun droit de juger donc de pardonner. Ce que je souhaite c'est que l'âme ne souffre pas. Ma vision est personnelle, je ne pense pas selon les règles religieuses établies, vous l'aurez compris je pense ..
dimanche 01 juin 2008 à 14:52
Citer +Citer
Je pense exactement la même chose....de quel droit les juger...par contre je pense que leurs
âmes souffre, c'est pourquoi il faut pendant les quelques premiers jours, leur envoyer de la
lumière..pour aider l'âme à se détacher de cette vie terrestre, pour laquelle il n'ont plus
accès....
dimanche 01 juin 2008 à 15:29
Citer +Citer
oui Adelou, quand je dis que je souhaite que l'âme ne souffre pas, je sousentends également la pensée positive, ou autre manière de les aider à passer cette souffrance.

Je crois que pour toute mort, nous pouvons "aider". Ne pas en vouloir à la personne qui quitte cette vie, ne pas l'accuser de nous quitter ou de quoi que ce soit, afin de ne pas charger son âme de regrets ou remords.. Lui offrir la paix. La manière pour moi a peu d'importance, ce qui compte essentiellement étant la pensée, sa sincèrité et sa force.

Quelque part, cela est aussi valable pour les vivants...
dimanche 01 juin 2008 à 15:33
Citer +Citer

adelou2
dimanche 01 juin 2008 à 08:06
Je pense exactement la même chose....de quel droit les juger...par contre je pense que leurs
âmes souffre, c'est pourquoi il faut pendant les quelques premiers jours, leur envoyer de la
lumière..pour aider l'âme à se détacher de cette vie terrestre, pour laquelle il n'ont plus
accès....




A Bruxelles, au bout de l'avenue Louise, il y a un bâtiment de dix étages qui abritait la Gestapo. On y torturait les résistants. Beaucoup d'entre eux, craignant de parler sous la torture, s'y sont jetés dans le vide.
Leur âme, si tant est qu'elle existe, souffre-t-elle du geste qu'ils ont commis uniquement par solidarité ?


Ce message a été modifié par Amstello - dimanche 01 juin 2008 à 15:53.
dimanche 01 juin 2008 à 15:45
Citer +Citer

heriane
dimanche 01 juin 2008 à 14:43
oui Adelou, quand je dis que je souhaite que l'âme ne souffre pas, je sousentends également la pensée positive, ou autre manière de les aider à passer cette souffrance.
Je crois que pour toute mort, nous pouvons "aider". Ne pas en vouloir à la personne qui quitte cette vie, ne pas l'accuser de nous quitter ou de quoi que ce soit, afin de ne pas charger son âme de regrets ou remords.. Lui offrir la paix. La manière pour moi a peu d'importance, ce qui compte essentiellement étant la pensée, sa sincèrité et sa force.
Quelque part, cela est aussi valable pour les vivants...



Exactement, cela est aussi valable pour les vivants...


Amstello
dimanche 01 juin 2008 à 07:36
A Bruxelles, au bout de l'avenue Louise, il y a un bâtiment de dix étages qui abritait la Gestapo. On y torturait les résistants. Beaucoup d'entre eux, craignat de parler sous la torture, s'y sont jetés dans le vide.
Leur âme, si tant est qu'elle existe, souffre-t-elle du geste qu'ils ont commis uniquement par solidarité ?



Oui, leus âmes souffrent évidement, peu importe la cause...ce n'est pas une mort naturelle...
Ils pensent s'êtres libérés..mais doivent faire face en contre partie, à l'effet que cela provoque
dans leurs ämes...

PS: cet état de souffrance de l'âme n'est pas permanent pour tous...certaines âmes
arrivent à s'en libérer seule...d'autres ont besoin d'être aidés...et encore,,d'autres, malheureusement
erreront, sans jamais connaitre la paix...


Ce message a été modifié par adelou2 - dimanche 01 juin 2008 à 15:48.

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