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vendredi 02 février 2007 à 20:45
Bonjour,
Je voulais savoir ce que vous pensez du "nouvel statut" du kosovo?
Je voulais savoir ce que vous pensez du "nouvel statut" du kosovo?
vendredi 02 février 2007 à 20:55
Perso,tout peuple doit etre independant si il le desire. Mais dans autre coté avec les nationalistes au pouvoirs en serbie le kosovo ne pourra plus avancé sur le chemin de l'independence pendant un petit moment
vendredi 02 février 2007 à 20:57
Bonne solution mais pose des problèmes avec les nationalistes serbes ( mais les serbes de Kosovo sont d’accord)
Ce projet ouvre la voie a l’indépendance du Kosovo (même s’il le dit pas clairement) le Kosovo aura son drapeau, son hymne national,son armée, et il peut integrer l'ONU...... bref un pays indépendant.
Ce message a été modifié par karim06 - vendredi 02 février 2007 à 21:09.
Ce projet ouvre la voie a l’indépendance du Kosovo (même s’il le dit pas clairement) le Kosovo aura son drapeau, son hymne national,son armée, et il peut integrer l'ONU...... bref un pays indépendant.
Ce message a été modifié par karim06 - vendredi 02 février 2007 à 21:09.
vendredi 02 février 2007 à 21:46
Le Kosovo fut, demeure, et sera toujours une terre serbe. Point final. 
vendredi 02 février 2007 à 21:55
| QUOTE (skomat @ 02 Feb 2007 à 19:55) |
| Perso,tout peuple doit etre independant si il le desire. Mais dans autre coté avec les nationalistes au pouvoirs en serbie le kosovo ne pourra plus avancé sur le chemin de l'independence pendant un petit moment |
Sauf que ce peuple "indépendant" sont des albanais...qui ont petit à petit envahi une terre serbe avant de vouloir faire secession, à partir du moment ou leur nombre dépassa de loin celui des serbes. Le but des albanais qui squattent le Kosovo est de rattacher cette terre à l'Albanie pour composer la Grande Albanie dont rêvent les nationalistes albanais.
N'oubliez pas que depuis 1999, ce sont 250 000 serbes qui ont été obligé de fuir le Kosovo.
Ce message a été modifié par alexou2648 - vendredi 02 février 2007 à 21:56.
vendredi 02 février 2007 à 22:00
A propos du Kosovo :
Plan Ahtisaari pour le Kosovo: Belgrade rejette, Pristina approuve
AFP.
Le médiateur de l'ONU, Martti Ahtisaari, a présenté vendredi un plan qui ouvre la voie à une forme de souveraineté pour le Kosovo, provoquant un rejet de Belgrade sans même avoir évoqué l'indépendance, réclamée par les Kosovars albanais.
Les leaders serbes et kosovars albanais ont interprété de la même manière les propositions que M. Ahtisaari a présentées successivement à Belgrade et Pristina, estimant qu'elles conduiraient à terme à une indépendance du Kosovo.
"Le plan Ahtisaari ouvre la possibilité d'un Kosovo indépendant (...) la Serbie et moi-même, en ma qualité de président, n'accepterons jamais l'indépendance du Kosovo", a dit le président serbe Boris Tadic, considéré comme un réformateur pro-européen.
Et le Premier ministre serbe sortant, Vojislav Kostunica, a qualifié d'"illégitime" le plan de M. Ahtisaari, qu'il a accusé d'avoir "clairement outrepassé son mandat".
Pour sa part, le président kosovar Fatmir Sejdiu a déclaré que la proposition du médiateur de l'ONU "aboutira à un Etat indépendant du Kosovo", en soulignant que les leaders kosovars l'acceptaient et présenteraient "très rapidement" commentaires et suggestions.
M. Ahtisaari a pourtant pris soin de ne pas utiliser le mot d'"indépendance" pour ne pas irriter Belgrade et donner ainsi une chance à de nouvelles négociations entre responsables serbes et kosovars albanais.
"Nous avons l'intention d'inviter les parties à de nouvelles consultations (...) un compromis est important et ce n'est qu'après que je finaliserai ma proposition pour le Conseil de sécurité" de l'ONU, a-t-il dit à Belgrade.
Mais il s'est déclaré pessimiste sur la possibilité d'un compromis. "Je ne suis pas terriblement optimiste. La position des deux parties est tout à fait claire", a-t-il déclaré lors d'une conférence de presse à Pristina.
Ses propositions reposent sur des éléments clés qui pour être mis en oeuvre nécessitent effectivement un compromis entre Belgrade et Pristina.
Le médiateur de l'ONU propose d'une part que le Kosovo obtienne les symboles d'un Etat avec en particulier une Constitution, un hymne et un drapeau, mais d'autre part qu'il accepte d'accorder une très large autonomie aux quelque 100.000 Serbes restés au Kosovo après le conflit de 1998-1999.
Le Kosovo "sera une société multi-ethnique qui se gouvernera elle-même de façon démocratique", avec des droits et garanties importants pour la minorité serbe, selon le plan de M. Ahtisaari.
Le médiateur de l'ONU s'est refusé à parler pour l'instant du statut final du Kosovo. "Je serai très clair quand je soumettrai la proposition au Conseil de sécurité. Il y aura une définition claire du statut", a-t-il dit en ajoutant: "Je dois me réserver pour le moment".
Les nouvelles consultations proposées par M. Ahtisaari doivent avoir lieu du 12 au 23 février à Vienne, a précisé le représentant de l'Union européenne pour le Kosovo, Leopold Maurer.
Mais elles sont d'autant plus difficiles à organiser que la Serbie est dans l'attente d'un nouveau gouvernement après des élections législatives qui n'ont pas permis de dégager une claire majorité.
Le président Tadic a toutefois indiqué que "les solutions proposées" par M. Ahtisaari seraient "attentivement examinées", semblant ainsi ne pas écarter entièrement de nouvelles négociations.
"La mise en oeuvre du projet d'Ahtisaari sera difficile", a pronostiqué un diplomate occidental.
Les Etats-Unis ont cependant estimé que ces propositions étaient "justes et équilibrées".
Le Kosovo, est administré par l'ONU depuis 1999 après des bombardements de l'Otan pour faire cesser les opérations de répression des forces du régime autoritaire de Slobodan Milosevic contre la guérilla indépendantiste albanaise.
Selon les propositions de M. Ahtisaari, le Kosovo restera pendant une période indéterminée sous tutelle d'une mission conduite par l'Union européenne (UE) qui sera chargée d'assister les autorités locales dans la mise en oeuvre de l'Etat de droit.
Plan Ahtisaari pour le Kosovo: Belgrade rejette, Pristina approuve
AFP.
Le médiateur de l'ONU, Martti Ahtisaari, a présenté vendredi un plan qui ouvre la voie à une forme de souveraineté pour le Kosovo, provoquant un rejet de Belgrade sans même avoir évoqué l'indépendance, réclamée par les Kosovars albanais.
Les leaders serbes et kosovars albanais ont interprété de la même manière les propositions que M. Ahtisaari a présentées successivement à Belgrade et Pristina, estimant qu'elles conduiraient à terme à une indépendance du Kosovo.
"Le plan Ahtisaari ouvre la possibilité d'un Kosovo indépendant (...) la Serbie et moi-même, en ma qualité de président, n'accepterons jamais l'indépendance du Kosovo", a dit le président serbe Boris Tadic, considéré comme un réformateur pro-européen.
Et le Premier ministre serbe sortant, Vojislav Kostunica, a qualifié d'"illégitime" le plan de M. Ahtisaari, qu'il a accusé d'avoir "clairement outrepassé son mandat".
Pour sa part, le président kosovar Fatmir Sejdiu a déclaré que la proposition du médiateur de l'ONU "aboutira à un Etat indépendant du Kosovo", en soulignant que les leaders kosovars l'acceptaient et présenteraient "très rapidement" commentaires et suggestions.
M. Ahtisaari a pourtant pris soin de ne pas utiliser le mot d'"indépendance" pour ne pas irriter Belgrade et donner ainsi une chance à de nouvelles négociations entre responsables serbes et kosovars albanais.
"Nous avons l'intention d'inviter les parties à de nouvelles consultations (...) un compromis est important et ce n'est qu'après que je finaliserai ma proposition pour le Conseil de sécurité" de l'ONU, a-t-il dit à Belgrade.
Mais il s'est déclaré pessimiste sur la possibilité d'un compromis. "Je ne suis pas terriblement optimiste. La position des deux parties est tout à fait claire", a-t-il déclaré lors d'une conférence de presse à Pristina.
Ses propositions reposent sur des éléments clés qui pour être mis en oeuvre nécessitent effectivement un compromis entre Belgrade et Pristina.
Le médiateur de l'ONU propose d'une part que le Kosovo obtienne les symboles d'un Etat avec en particulier une Constitution, un hymne et un drapeau, mais d'autre part qu'il accepte d'accorder une très large autonomie aux quelque 100.000 Serbes restés au Kosovo après le conflit de 1998-1999.
Le Kosovo "sera une société multi-ethnique qui se gouvernera elle-même de façon démocratique", avec des droits et garanties importants pour la minorité serbe, selon le plan de M. Ahtisaari.
Le médiateur de l'ONU s'est refusé à parler pour l'instant du statut final du Kosovo. "Je serai très clair quand je soumettrai la proposition au Conseil de sécurité. Il y aura une définition claire du statut", a-t-il dit en ajoutant: "Je dois me réserver pour le moment".
Les nouvelles consultations proposées par M. Ahtisaari doivent avoir lieu du 12 au 23 février à Vienne, a précisé le représentant de l'Union européenne pour le Kosovo, Leopold Maurer.
Mais elles sont d'autant plus difficiles à organiser que la Serbie est dans l'attente d'un nouveau gouvernement après des élections législatives qui n'ont pas permis de dégager une claire majorité.
Le président Tadic a toutefois indiqué que "les solutions proposées" par M. Ahtisaari seraient "attentivement examinées", semblant ainsi ne pas écarter entièrement de nouvelles négociations.
"La mise en oeuvre du projet d'Ahtisaari sera difficile", a pronostiqué un diplomate occidental.
Les Etats-Unis ont cependant estimé que ces propositions étaient "justes et équilibrées".
Le Kosovo, est administré par l'ONU depuis 1999 après des bombardements de l'Otan pour faire cesser les opérations de répression des forces du régime autoritaire de Slobodan Milosevic contre la guérilla indépendantiste albanaise.
Selon les propositions de M. Ahtisaari, le Kosovo restera pendant une période indéterminée sous tutelle d'une mission conduite par l'Union européenne (UE) qui sera chargée d'assister les autorités locales dans la mise en oeuvre de l'Etat de droit.
vendredi 02 février 2007 à 23:37
| QUOTE (alexou2648 @ 02 Feb 2007 à 20:46) |
| Le Kosovo fut, demeure, et sera toujours une terre serbe. Point final. |
+ 1 il est pas étonnant que ce statut proposé par les dépeceurs de la Yougoslavie aille dans les sens des souhaits des albanais. Le Kosovo reste et restera la terre historique de la Serbie !
topic sur les guerres en Ex-Yougoslavie :
http://www.comlive.net/sujet-102601-0.html
samedi 03 février 2007 à 13:12
Non le Kosovo sera indépendant point final, il va suivre Monténégro , c’est la volonté des kosovars qui ont payé cher leur liberté, il faut respecter la volonté des peuples. 
samedi 03 février 2007 à 13:19
| QUOTE |
Pratiquement indépendant, le Kosovo se cherche hymne et drapeau Reuters Le Kosovo pourrait acquérir prochainement son indépendance, mais il reste à la majorité albanaise le peuplant de décider d'un nom, d'un drapeau et d'un hymne. Le pays sera-t-il appelé Kosovo, son nom en serbe, ou Kosova, comme les Albanais le nomment? "Le pays devrait être appelé République de Kosova et ses citoyens seront fiers d'être appelés 'Kosovars', car c'est le nom qui parle à leur coeur et à leur âme", déclare le professeur de droit Hajredin Kuci. Une très grande majorité de la population du Kosovo, 90%, est constituée d'Albanais de souche. Vivent aussi dans la province 100.000 Serbes, mais aussi d'autres minorités. Le drapeau, lui, devrait poser problème. La province a fièrement fait flotter depuis 1999, année où les bombes de l'Otan ont chassé l'armée serbe, le drapeau de l'Albanie voisine, une aigle bicéphale noire sur fond rouge. Le plan présenté vendredi par les Nations unies sur le statut futur de la province stipule que la province doit se doter de nouveaux symboles, de manière à refléter son caractère pluri-ethnique. "Comme tout le reste au Kosovo, la question du drapeau touche des cordes sensibles", déclare Agron Bajrami, rédacteur en chef du quotidien kosovar Koha Ditore. "Les gens doivent comprendre pourquoi un nouveau drapeau et de nouveaux emblèmes sont nécessaires, et comprendre aussi que l'identité de l'Etat n'entamera pas l'identité ethnique", ajoute-t-il. Le drapeau national albanais a été interdit en Yougoslavie de 1945 à la fin des années 60. Par la suite, un amendement, adjoignant au drapeau albanais une étoile communiste, stipulait qu'il ne pouvait être déployé qu'à côté des couleurs yougoslaves. Le drapeau à l'aigle bicéphale est devenu synonyme de l'identité albanaise du Kosovo tout au long de la lutte armée de l'UCK (Armée de libération du Kosovo) à la fin des années 1990. Muhamet Hamiti, conseiller du président kosovar Fatmir Sejdiu, indique les emblèmes et le drapeau n'ont pas encore été choisis. Mais un drapeau dessiné par Ibrahim Rugova, défunt président de la province, qui était intellectuel et poète, pourrait bien être retenu. Ce drapeau-là est bleu-rouge-jaune et noir, avec un cercle au centre englobant une aigle noire bicéphale sous une étoile jaune à six branches, avec des armoiries portant le nom de Dardania, nom du Kosovo avant l'arrivée des Slaves. Rugova, décédé en janvier 2006, s'est aussi essayé à imaginer un hymne national, afin de remplacer le "Unis autour du drapeau", chant national de l'Albanie, aujourd'hui seul hymne en vigueur au Kosovo. Mais il est peu probable que son idée, "Lorsque le cri de guerre descend sur le Kosovo", qui ravive la mémoire de la résistance passée dans "un pays plein de martyrs", soit adoptée. |
http://www.lexpress.fr/info/infojour/reute...p?id=36654&1034
Ce message a été modifié par karim06 - samedi 03 février 2007 à 13:19.
samedi 03 février 2007 à 13:22
un peu comme les basques ou les corses
samedi 03 février 2007 à 13:23
| QUOTE (karim06 @ 03 Feb 2007 à 12:12) |
| Non le Kosovo sera indépendant point final, il va suivre Monténégro , c’est la volonté des kosovars qui ont payé cher leur liberté, il faut respecter la volonté des peuples. |
D'accord alors pourquoi la corse n'est elle pas indépendante ? pourquoi ne pas offrir la Bretagne aux Bretons ? cette question est bien plus complexe que la simple volonté des peuples. Les Balkans est une région stratégique dans l'Europe, la volonté de diviser ces peuples en petits états va de paire avec le désir des impérialistes de controler cette partie de l'Europe. C'est un véritable betise de donner l'indépendance au Kosovo, betise sur le plan économique vu que le Kosovo survie grace à l'aide serbe. De plus les serbes ne se laisseront pas voler une nouvelle fois leurs terres, sur pas le Kosovo.
samedi 03 février 2007 à 13:26
oui
surtout que l'O.N.U donne l'independance aux regions quand ça l'arrange.
En macedoine pendant la guerre civile les casques bleus ont desarmés la guerrilla albanaise et n'ont jamais parlés d'independance.
surtout que l'O.N.U donne l'independance aux regions quand ça l'arrange.
En macedoine pendant la guerre civile les casques bleus ont desarmés la guerrilla albanaise et n'ont jamais parlés d'independance.
samedi 03 février 2007 à 13:32
En ce qui concerne le Kosovo, on a une majorité des kosovars pour l'independance du kosovo.
"Tous les peuples ont le droit à l'autodetermination."
Pour moi c'est clair.
"Tous les peuples ont le droit à l'autodetermination."
Pour moi c'est clair.
samedi 03 février 2007 à 13:34
| QUOTE (Hadora @ 03 Feb 2007 à 12:23) |
| D'accord alors pourquoi la corse n'est elle pas indépendante ? pourquoi ne pas offrir la Bretagne aux Bretons ? cette question est bien plus complexe que la simple volonté des peuples. Les Balkans est une région stratégique dans l'Europe, la volonté de diviser ces peuples en petits états va de paire avec le désir des impérialistes de controler cette partie de l'Europe. C'est un véritable betise de donner l'indépendance au Kosovo, betise sur le plan économique vu que le Kosovo survie grace à l'aide serbe. De plus les serbes ne se laisseront pas voler une nouvelle fois leurs terres, sur pas le Kosovo. |
Si les corses veulent l’indépendance pourquoi pas ? C’est ma position, respecter la volonté des peuples, le droit des peuples de disposer d’eux même.
Le Kosovo n’est pas une terre serbe, elle appartienne aux habitants du Kosovo albanais et serbes...... Et s’est a eux de décider du statut et de l’avenir de leur pays.
Sinon le Kosovo ne survie pas grâce a l’aide de la Serbie mais surtout grâce a l’aide de l’union européenne et l’indépendance permettra au Kosovo de développer une économie indépendante.
samedi 03 février 2007 à 13:35
| QUOTE (Daddy-O @ 03 Feb 2007 à 12:32) |
| En ce qui concerne le Kosovo, on a une majorité des kosovars pour l'independance du kosovo. "Tous les peuples ont le droit à l'autodetermination." Pour moi c'est clair. |
+1, c’est très clair.
samedi 03 février 2007 à 13:44
| QUOTE (karim06 @ 03 Feb 2007 à 12:34) |
| Le Kosovo n’est pas une terre serbe, elle appartienne aux habitants du Kosovo albanais et serbes...... Et s’est a eux de décider du statut et de l’avenir de leur pays. Sinon le Kosovo ne survie pas grâce a l’aide de la Serbie mais surtout grâce a l’aide de l’union européenne et l’indépendance permettra au Kosovo de développer une économie indépendante. |
Tu fais donc abstraction de l'Histoire de cette région, le Kosovo est une terre serbe, c'est le berceau de la serbie. Ce n'est pas à eux de décider du statut de leur pays ceci est trop facile, dans ce cas demandons à toutes les minorités d'obtenir une zone d'indépendance dans un pays concerné. De plus les serbes ont réfusé l'indépendance de cette province, je rappelle que le Kosovo appartient encore à la Serbie, il est donc normal que la volonté de cet état soit d'une valeur supérieur aux désirs des minorités albanaises. Enfin le Kosovo vie grace à l'aide économique de la Serbie.
samedi 03 février 2007 à 16:18
| QUOTE (Hadora @ 03 Feb 2007 à 12:44) |
| Tu fais donc abstraction de l'Histoire de cette région, le Kosovo est une terre serbe, c'est le berceau de la serbie. Ce n'est pas à eux de décider du statut de leur pays ceci est trop facile, dans ce cas demandons à toutes les minorités d'obtenir une zone d'indépendance dans un pays concerné. De plus les serbes ont réfusé l'indépendance de cette province, je rappelle que le Kosovo appartient encore à la Serbie, il est donc normal que la volonté de cet état soit d'une valeur supérieur aux désirs des minorités albanaises. Enfin le Kosovo vie grace à l'aide économique de la Serbie. |
Oui le Timor aussi appartenait a l'Indonésie, la tchétchènie appartienne a la Russie, le Darfour au Soudan mais ça c'est des frontières tracées par l'homme, ce qui import pour moi c'est la volonté de ces peuple qui est supérieur a tout.
Berceau de la Serbie, c'est un argument ça ? Les albanais sont majoritaires dans cette région et ils sont chez eux, c'est leurs terres, au nom de quoi un peuple a le droit de dominer un autre peuple contre sa volonté ? Et ne me sors pas l'argument du 15 eme siècle. Sinon on peut revenir à l'antiquité aussi, à cette époque les Illyriens, les ancêtres des albanais occupaient le Kosovo et une grande partie des Balkans, ils seront chassés par les serbes...
Donc suivant ta logique, les albanais doivent revendiquer tous les Balkans, c'est le berceau de leur pays!
Sinon il y a des minorités et il y a des minorités, tu sais très bien que la comparaison avec les minorités françaises n'a aucun sens, les bretons par exemple sont très bien intégrés à la société française non ? Ils partagent une histoire, des valeurs communes... avec le reste des français, en plus ils ne veulent pas l'indépendance de leur région.
Par contre les albanais n'ont rien avoir avec serbes, ce sont deux peuple qui ne partagent rien a part le voisinage donc c'est logique que les kosovars demandent et luttent pour l'indépendance et le Kosovo sera indépendant que les serbes le veuillent ou non.
samedi 03 février 2007 à 17:17
Il est assez drôle de lire que les albanais se revendiquent des Illyriens, quand on connaît l'impact qu'a eu la colonisation ottomane et l'islamisation radicale de leur pays qui en a resulté.
Alors, la très faible minorité chrétienne d'Albanie descendante des Illyriens, peut-être. La majorité des albanais, musulmans, descendants d'ottomans - de turcs donc - et de slaves islamisés de force, certainement pas.
Ce message a été modifié par alexou2648 - samedi 03 février 2007 à 17:21.
Alors, la très faible minorité chrétienne d'Albanie descendante des Illyriens, peut-être. La majorité des albanais, musulmans, descendants d'ottomans - de turcs donc - et de slaves islamisés de force, certainement pas.
Ce message a été modifié par alexou2648 - samedi 03 février 2007 à 17:21.
samedi 03 février 2007 à 17:29
| QUOTE (alexou2648 @ 02 Feb 2007 à 20:55) |
| Sauf que ce peuple "indépendant" sont des albanais...qui ont petit à petit envahi une terre serbe avant de vouloir faire secession, à partir du moment ou leur nombre dépassa de loin celui des serbes. Le but des albanais qui squattent le Kosovo est de rattacher cette terre à l'Albanie pour composer la Grande Albanie dont rêvent les nationalistes albanais. N'oubliez pas que depuis 1999, ce sont 250 000 serbes qui ont été obligé de fuir le Kosovo. |
Cette terre a toujours été une terre de migration qui a vu les peuplades serbes et albanaises évoluer au fur et à mesure des siècles!
En 1912, les Albanais représenteront près de 60% de la population du Kosovo. Après la première guerre mondiale, le Kosovo est incorporé au Royaume des Serbes, des Croates et des Slovènes.
Makgré que le Kosovo est "dés-albanisé", la part des Albanais dans la population du Kosovo reste stable aux environs de 40%.
Sous Tito, le Kosovo est soumis à un régime policier et les Albanais sont persécutés, lesquels abandonnent la région par milliers. Peu après, la situation s'améliore pour les Albanais, leur nombre augmente. En 1991, le Kosovo compte 82% d'Albanais selon le recensement fait à l'époque.
Milosevic écrasera de l'insurrection de 1998 qui va chasser plus d'1.000.000 d'Albanais, tout en commettant 10 000 assassinats. Après l'intervention de l'OTAN, de nombreux Kosovars reviennent sur leurs terres.
L'ONU déclare que les deux tiers des Serbes demeurent toujours au Kosovo, sur les 200.000 qui y habitaient avant la guerre. Il est donc difficile de parler d'une terre serbe squattée par des Albanais !
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http://fr.wikipedia.org/wiki/Kosovo
samedi 03 février 2007 à 17:31
Sauf que les Serbes sont persécutés par les Albanais.
Tu sais, la fameuse tolérance des musulmans à l'égard des non-musulmans...
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