Statut du kosovo

Personnellement, je ne fais pas de distinction entre islamiste modéré et islamiste dur.
La seule distinction que je fais, c'est entre musulmans modéré ( normal, quoi, comme toi !) et islamiste.

La différence est au niveau du programme
Le FIS disait clairement que sont programme c’est la république islamique
Par contre les gens l’AKP par exemple respectent les lois du pays c’est pour cela qu’on peut les qualifie plutôt de conservateurs mais au fond je suis contre les deux.

Oui....d'ailleurs, même si c'est complètement HS, j'ai vu l'autre fois un documentaire sur Histoire sur la période précédant la guerre civile en Algérie, avec les meeting du FIS où ils disaient qu'une fois élus, ils abolissaient la démocratie et instauraient la République islamique avec la Charia pour constitution.....
Quand tu voyais même le gamin d'un des principaux dirigeants de FIS ( à l'époque emprisonné) gueuler dans le micro des trucs à la gloire d'Allah qui allait renverser la pourriture démocratique, je dois avouer que ça me faisait froid dans le dos !

Ce message a été modifié par Gilcad - Tuesday 06 February 2007 à 15:57.

Exact, ali benhaj menaçait sans crainte l’état, j’était très petit a l’époque, je me demande comment on a accepter un tel parti et le pays a payé cher cette erreur.

http://www.lexpress.fr/info/infojour/reute...p?id=36821&2309

J'ai lu le bouquin et il manque réellement d'objectivité.

Un redécoupage a été envisagé mais bloqué par la Serbie car les Occidentaux demandent en contrepartie de la partie nord du Kosovo, le sud de la Serbie ou il y a 99 % d'Albaanis, ce que la Serbie a refusé.

Loption d'échange de territoire a donc été écarté.

Se pose la question du satut.

Le Kosovo représente un cas particulier car il y a été instauré un régime d'Apartheid entre 1989 et 1998 par le régime de Milosevic, une guerre de 1998 à 1999, laissant plus 10 000 victimes, 1 000 000 de réfugiés dans les pays voisins, et un Kosovo ravagé.

Ce qui n'est pas le cas de la Corse ou du pays Basque.
En fait la question qui se pose, c'est jusqu'ou va la souveraineté d'un pays reconnun internationalmeent, et le droit à l'autodétermination à un peuple.

En Serbie, Milosevic a été renversé. Aujourd'hui, ce sont donc les democrates qui sont- on peut dire au pouvoir- malgré le pourcentage non-négligeable des Radicaux. La scène politique serbe protège ses frontières se qui est logique.

Mais la souveraineté d'un pays reposes sur un contrat moral entre le citoyen et l'Etat respectif dans lequel il vit. L'Etat est donc cencé le protégé - et non pas deporté un million de personnes et ravagé une province.

Dans le cas du Kosovo, les plus réalistes s'accordent à dire que ce contrat a été brisé par les évenemnts sous le régime de Milosevic. De plus, il est difficile de croire qu'une souveraineté même symbolique soit elle de Belgrade (démocratique) puisse convaincre les ALbanais, en sachant que des corps d'Albanais sont dans des fosses communes en Serbie même, dans le danube, et 300 corps bétonné sous l'autoroute NoviSad Nis, aujourd'hui encore.


D'un point de vu scientifique, la Serbie n'a aucun intérêt a garder l le Kosovo sous son giron. Vu la natalité alabanais et la natalité serbe, les ALbaanis auront vite fait de devenir majoritaire en Sebie meme en pas moins de 30 ans.

POut ceux qui disent que les Srebe ont été au Ksoovo avant les Albaanis, je leur demande pourquoi les sites archeologoques de Granica, au centre du Kosovo, ainsi que le momies decouvertes en 1992 dans la vallée de Rugova ont été approprié par Belgrade et sont disparus. POurquoi MIlosevic en 1989 a construit une usine de biere sur un site archeologique vieux de 2000 ans a Peja.???...et beaucoup d'autre evenements similaires qui me laisse à penser que les Serbes avaient reellement quelque chose à cacher au Kosovo, une vérité à cacher.

Le régime d'Apartheid fut la volonté de la population albanaise qui boycottait toutes les institutions yougoslaves. D'un point de vue administratif ou démocratique je ne crois pas que quelque chose empêchait les albanais d'avoir des droits identiques.

Ouais, ouais comme le massacre de Racak!

Bien sur, bien sur...

Le fait d'interdire aux Albaanis d'étudirer dans leur langue, le limogeage de tout les poste de travails albaanis, soit plus de 300 000 persone limogés en 6 mois et l'interdiction de l'utilisation de la langue albanise sur un territoire ou l'on est 90 % de la population. Le reompacement totale de la police par des efectifs mono ethniques, par les violation des droits de l'homme suibit entre 1989 et 1999 et reporté à travers de nombreuses organisations internationales comme HUman Watch.
Au lieu de contruire des universités et de ecoles pour les ALbanais, Milosevic a envoyé la police et l'armée serbe.

Non comme le camion réfrigerantr retrouvé dans le Danube et les fosses communes retrouvés à travers la Serbie enfouis de corps d'Albanais.
Tu devrais te renseigner auprés de Natasha KANDIC, elle peut t'en apprendre pas mal sur le sujet.

T me crois pâs?? Je me ferais un plaisir de scanner plusieurs document t te les envoyer si tu le souhaite.

A+

L'indépendance du Kosovo est une vieille revendication totalement radicale. La Yougoslavie était multiethnique, c'est les albanais par leurs revendications révolutionnaires qui ont fait exploser cette région à partir de 1989, après il ya eu le cycle violence-répression habituel dans ce genre de conflit!

Simpliste comme vision et explication des 4 guerres yougoslaves.

Les plus réalistes pensent que c'est la volonté de centralisation des pouvoirs revendiquer par les Serbes juste après la mort de Tito qui a été le comencement du tout.

Suite à cela, proclamation de l'Indépendance de la Croatie, de la Bosnie reconnu internationalement, et soulèvement des Serbes locaux soutenus par l'armée de Belgrade.

Faudra que tu m'expliques ce que les ALbaanis ont à voire avec les secessioniste de la Krahina et ceux dde la Republika srpska.

Je pesne que ce que tu voulais dire c'est qu la Guerre en ex-Yougoskavie a commencé au Kosovo, par la suppression de l'autonomie de cette province protégée par la Constitituion en 1989 et c'est erminé au Kosovo avec les bombardements de l'OTAN en 1999.

Les Abaanis n'ont rien à voire avec les vélléité de conquetes territoriales de la Serbie de MIlosevic sur les République voisins, dans le but d'y créer une grande serbie.

Faut pas tout mélanger attention.

Juste les mêmes revendications....
Mais étrangement, on accepte celles des Albanais là où celles des Serbes sont rejetées....on hurle à l'épuration ethnique quand il s'agit de chasser les Albanais du Kosovo, et on applaudit quand la Krajina à majorité Serbe se retrouve en 2 ou 3 ans peuplée à 100% ou presque de Croates et que les Serbes chassés se retrouvent à camper aux alentours de Belgrade....on applaudit également quand 200 000 Serbes du Kosovo sont chassés de la province pour faire une place encore plus nette aux Albanais...
Au lieu de la Grande Serbie, certains préfèrent une Grande Albanie....

Mais jusqu'à preuve du contraire, il n'y a jamais eu de province autonome de la Krahina sous la république de Croatie comme le Kosovo ou la Voivodine.

Jusqu'à preuve du contraire, aucun état indépendant du Kosovo n'a jamais existé en étant reconnu par des autorités internationales
Jusqu'à preuve du contraire, il y avait un archevêché orthodoxe Serbe au Kosovo datant de plus de 8 siècles, alors que jusqu'à preuve du contraire, le peuplement albanais au Kosovo dépassait à peine les 40% de la population il y a 70 ans !
Jusqu'à preuve du contraire, Tito a créé exprès la région autonome du Kosovo de la même manière et pour les mêmes raisons qu'il a créé la Vojvodine au Nord avec minorité hongroise ( minorité qui étrangement, n'a jamais foutu la merde, n'a pas de terroristes islamistes en son sein , et aurait peut-être plus de droits à l'indépendance que le Kosovo étant donné que cette région fut peuplée majoritairement de Hongrois jusqu'au XVIIIème siècle) : pour saper l'influence de la Serbie et essayer d'éviter qu'elle ne devienne la République prépondérante au sein de la Fédération Yougoslave après sa mort....

Enfin, jusqu'à preuve du contraire, je vois pas pourquoi les albanais auraient plus de droits que les Serbes : monsieur est albanais peut-être ? Monsieur considère les Serbes comme des moins que rien qui n'ont aucun droit, qui ne doivent que donner leurs terres et s'en faire jeter ? Monsieur évite de parler de l'épuration ethnique qui ne dit pas son nom menée par les albanais avec l'accord tacite de l'OTAN pour chasser 200 000 Serbes du Kosovo et faire du Kosovo une terre ethniquement albanaise à 100% ? Monsieur est bien manichéiste, et sait très bien parler du droit des peuples à demander leur indépendance quand il s'agit d'amis à lui, mais que les autres ferment leur g****....

Ce message a été modifié par Gilcad - Friday 16 February 2007 à 01:05.

Ca va pas tardé…

Ca ce sont des arguments que tu as puisé chez Dobrisa COSIQ ou chez Milosevic parce que les cadastres montrent clairement qu’on etait plus de 80 % ils y a 70 ans.

Tu dois confondre, il y a 70 ans , c’ étaient les traités entre la Serbie et la Turquie pour expulser des familles d’ALbaanis du KOsovo pour les remplacer par des colons serbes (de Croatie), on appelle comment ce procédé déjà, à oui, la colonisation pronée et détaillé dans plusieurs mémoires des plus grands académiciens serbe, dont le plus connu, Comment expulser les Albanais du Kosovo ?, écrit par COSIQ.

Car il y avait plus de 90 % d’Albanais dans cette province.

J’reste un peu perplexe sur cette théorie de la victimisation que font les Serbes sous Tito. C’était plutôt du à la crainte qu’avait toutes les républiques de voire la Serbie centralisé les pouvoirs sur Belgrade, et rompre l’harmonie et l’équilibre sous Tito.

Personne n’a plus de droits qu’un autre je pense. Mais l’historique des évenements entre les Albanais du Kosovo et les Serbes de Croatie sont totalement différent. Les Albanais ont été victimes d'un Aparthedi de la part de la Serbie. Les Serbes de Croatie eux se sont soulevés alros que leur pays etait reconnu independant par la C.I. Que les Serbes locaux ont été victimes de crimes de guerre en en 1995 à Medak, à cause des barbaries commis par leur compatriotes venus de Serbie en 1991 a Vukovar et en Croatie, je te crois tout à fait. Que 200 000 Serbe de Croatie ont été chassé par l'Armée de Gotovina en 1995 à cause des 10 000 Croates massacrée entre 1991 et 1995 par les Serbes, je te crois encore plus.

Oui tout à fait, je suis Albanais du Kosovo.

Leur terres ??? Je laisserai cela au débat. Mais je pesne que les Serbes se sont rendu coupable de grandes horreurs. Et dans ce sens, il est vrai que la parole des Serbes n’est plus trop pris en considération.

Je parlerai de crimes ethnique isolés, pas généralisés. Ton but ici est de diaboliser l’UCK, et de mettre au même pied d’égalité l’épuration ethnique les 10 000 victimes albanaises, le nettyoage ethnique d'1 million d'Albanais, avec des cas isolé de crimes ethniques sur les Serbes.

Je rajouterais que ça serait comme demmander l'avis d'un Kurde sur comment ils considèrent les Turcs, demander aux Arméniens comment eux aussi considèrent les Turcs, demander aux Polonais ce qu'ils pensent des Russes,etc...
On est sûr de la réponse, et on est sûr qu'elle n'est pas impartial DU TOUT !

Mais je dois avouer ne jamais avoir entendu des gens issus de ces populations inventer des histoires abracadabrantes de momies exhumées et cachées et tout le tintouin....la théorie du complot pour justifier un état, c'est assez nouveau !
Par contre, la relativisation de ses propres crimes par comparaison à ceux de "l'autre", la manipulation sans sources de chiffrage ( victimes ou population), les justifications historiques bidons et la diabolisation , ça on a l'habitude....

Ce message a été modifié par Gilcad - Friday 16 February 2007 à 13:41.

Tu peux parler le Serbe.

L’hotel ONYX dans la commune de PEJA, Banje, à l’ouest du Kosovo, a été construit par l’Etat serbe sur un site archéologique de ruines vielles de 2500 ans. L’hotel a été construit sur des terres exproprié à des paysans qui les avaient mis à disposition à des archéologues de Tirana et du Caire. Ceci n’est qu’un exemple de la politique menée par la Serbie envers une partie du patrimoine culturel du Kosovo.

J’ai plein d’autre exemple que je peux appuyer avec des documents si tu le désires Gilcard ?

Oui mais la Bosnie reste le plus mauvais exemple en la matière car la Republika Srpska reste une entité crée sur le sang et la déportation de milliers de bosniaques, en témoigne les différentes cartes ethnographiques de la région avant et après-guerre.
D’aileurs, la création de 2 entité différentes pose problème à la fonctionnalité d’un etat et à son développement économique.