A voir sur Livenet :
- Le Grand Jeu De La Starac Maghreb
- L'invité(e) D'honneur Du Grand Jeu De La Starac
- Le Grand Gagnant De La Starac Comlive
- Sherali Juraev, Grand Homme Et Grand Musicien
- Starac France / Starac Liban
- La société de consommation
- La société de consommation...
- Jeux de société
- La Manipulation De La Société.
- Les déchets de la société
- La Société Générale
- Actu et société
- L'homme en société
- Humanité et société
- Les jeux de société
Derniers Sujets
mardi 26 décembre 2006 à 16:26
On pourra dire tout ce qu’on veut sur la victoire de Cyril, le mérite des uns et des autres, c’est un débat sans fin comme chaque année. Sur un plan artistique, il n’est ni meilleur ni pire que les 3 autres demi-finalistes, tout ça est affaire de goût et je pense qu’il faut prendre ça juste pour ce que c’est, le résultat d’un truc médiatisé avec tout un ensemble de paramètres qu’on ne maîtrise pas.
Je suis persuadé (ce n’est pas que mon avis) que Dominique est beaucoup plus populaire en France que Cyril, je pense même que c’est le cas de Cynthia. Mais comme je le pressentais, en bout de course, le public tranche sur des considérations complètement abstraites et qui nous échappent. Dans ce concours interactif, il y a tout un magma de représentations identitaires qui brouille les cartes.
Evidemment, il faut lui reconnaître des qualités artistiques qui ont pu séduire. Mais pour moi, il DEVAIT gagner parce qu’il y avait un ensemble d’éléments conjugués qui, au-delà de cette valeur artistique, lui étaient favorables :
1. En premier lieu, le vote massif des Dom-Tom (je ne serai pas étonné qu’il représente à lui seul près de 40%).
2. Domi avait deux tares : être Italienne (référence à la coupe du monde) et surtout avoir déjà gagné un concours similaire. Ca, c’est à mon avis ce qui lui a coûté le plus cher. Il est probable que le grand public l’ait poussé jusqu’à la dernière séance pour en profiter jusqu’au bout mais que dans son esprit, elle n’aurait jamais le trophée. Cette expérience qu’on avançait comme un avantage était en réalité un handicap pour la victoire finale.
3. La fameuse « différence » de Cyril, image savamment travaillée dans la dernière ligne droite sur le refrain « 1er black, revanche du vilain canard, etc… ».
4. Enfin, un élément imprévu (du moins j’ose le croire) : le mauvais prime de Domi, même si ça n’a influencé que dans une moindre mesure, une partie non négligeable du public qui ne débarque que le jour de la finale en a eu une image faussée.
A la limite, un seul doute restera permis, c’est Gaël, car il avait lui aussi le vent favorable au-delà de toute considération artistique (c’est un garçon, beau gosse etc…), promis à coup sûr pour les demi-finales (vraisemblablement à la place de Marina), mais il n’est pas sûr du tout qu’il n’aurait pas subi le même sort que les autres face à Cyril.
Evidemment, la prod a bien conscience dès le départ de tous ces épiphénomènes à exploiter. La question est de savoir à quel point tout ça est orchestré, et beaucoup seront tentés de croire à un scénario joué d’avance, tant le finish est rocambolesque.
Ce qui est sûr, c’est que le concept starac et les stratégies des producteurs semblent aujourd’hui assez clairs : nous mettre un assortiment de 18 acteurs dans l’arène dont les trois quarts ne seront que des figurants, observer cette interaction identitaire entre eux et nous, faire en sorte que les 3 ou 4 candidats ayant le potentiel artistique le plus intéressant tirent leur épingle du jeu, et au moins au stade des demi-finales, en fonction des résultats dont elle a connaissance, elle va travailler l’image de tel ou tel candidat dans le sens qui lui convient en exploitant tous les préjugés et stéréotypes sociaux par médias interposés et diverses petites manœuvres : le choix des chansons et des duos (quitte à distribuer des titres à contrario de leur tessiture et leur péter la voix), la sélection des thèmes abordés en ITW, à la radio, dans les mags… une sorte de jeu d’influence, quoi.
Il ne m’a pas échappé par exemple qu’on insistait lourdement vers la fin sur cette histoire de coupe du monde et la victoire de Domi aux Popstars, au contraire de Cyril présenté comme un malchanceux, voire un persécuté depuis l’enfance, que celui-ci apparaissait curieusement bien au centre en haut de la couverture du CD des singles, etc…ce qui me laisse à penser que, à quelques jours de la finale, la prod avait une idée assez précise de l’issue. J’ai tout de même la naïveté de croire que, même influencé, le verdict populaire fait foi. Alors dés pipés, non, mais ils étaient jetés en ce qui concerne la finale.
Mais bon, la notoriété de TF1 en ressort grandie, la France aussi et les Dom-Tom se sentent reconsidérés. Voilà pour le bilan social. Reste que le leitmotiv de cette fièvre émotionnelle prend largement le pas sur les orientations artistiques, et les candidats risquent d’en payer le prix chaque année un peu plus fort. Car le crédit confiance s’amenuise d’autant que prédomine ce sentiment de formatage entretenu pour satisfaire des idéaux, des courants ou des enjeux qui n’ont rien à voir avec la musique. Et on peut sérieusement se demander si la majorité des votants une fois leur BA accomplie seront les acheteurs de demain. En tous cas, il me reste comme un sentiment de malaise à imaginer que pendant que tous ces jeunes apprentis artistes se donnent corps et âme sur scène, persuadés qu’exprimer leur talent est une fin en soi, pendant que les fans frappés en plein cœur s’entre déchirent sur le mérite humain et artistique de leur favori, la partie de dés se joue à un autre niveau, tout ce petit monde contribuant à son insu à un grand jeu de rôles dont on ne connaît ni le sens ni la règle.
Et vous, vous en pensez quoi ? Avez-vous des doutes, des certitudes, des exemples qui confirment ou contredisent ce sentiment ?
Je suis persuadé (ce n’est pas que mon avis) que Dominique est beaucoup plus populaire en France que Cyril, je pense même que c’est le cas de Cynthia. Mais comme je le pressentais, en bout de course, le public tranche sur des considérations complètement abstraites et qui nous échappent. Dans ce concours interactif, il y a tout un magma de représentations identitaires qui brouille les cartes.
Evidemment, il faut lui reconnaître des qualités artistiques qui ont pu séduire. Mais pour moi, il DEVAIT gagner parce qu’il y avait un ensemble d’éléments conjugués qui, au-delà de cette valeur artistique, lui étaient favorables :
1. En premier lieu, le vote massif des Dom-Tom (je ne serai pas étonné qu’il représente à lui seul près de 40%).
2. Domi avait deux tares : être Italienne (référence à la coupe du monde) et surtout avoir déjà gagné un concours similaire. Ca, c’est à mon avis ce qui lui a coûté le plus cher. Il est probable que le grand public l’ait poussé jusqu’à la dernière séance pour en profiter jusqu’au bout mais que dans son esprit, elle n’aurait jamais le trophée. Cette expérience qu’on avançait comme un avantage était en réalité un handicap pour la victoire finale.
3. La fameuse « différence » de Cyril, image savamment travaillée dans la dernière ligne droite sur le refrain « 1er black, revanche du vilain canard, etc… ».
4. Enfin, un élément imprévu (du moins j’ose le croire) : le mauvais prime de Domi, même si ça n’a influencé que dans une moindre mesure, une partie non négligeable du public qui ne débarque que le jour de la finale en a eu une image faussée.
A la limite, un seul doute restera permis, c’est Gaël, car il avait lui aussi le vent favorable au-delà de toute considération artistique (c’est un garçon, beau gosse etc…), promis à coup sûr pour les demi-finales (vraisemblablement à la place de Marina), mais il n’est pas sûr du tout qu’il n’aurait pas subi le même sort que les autres face à Cyril.
Evidemment, la prod a bien conscience dès le départ de tous ces épiphénomènes à exploiter. La question est de savoir à quel point tout ça est orchestré, et beaucoup seront tentés de croire à un scénario joué d’avance, tant le finish est rocambolesque.
Ce qui est sûr, c’est que le concept starac et les stratégies des producteurs semblent aujourd’hui assez clairs : nous mettre un assortiment de 18 acteurs dans l’arène dont les trois quarts ne seront que des figurants, observer cette interaction identitaire entre eux et nous, faire en sorte que les 3 ou 4 candidats ayant le potentiel artistique le plus intéressant tirent leur épingle du jeu, et au moins au stade des demi-finales, en fonction des résultats dont elle a connaissance, elle va travailler l’image de tel ou tel candidat dans le sens qui lui convient en exploitant tous les préjugés et stéréotypes sociaux par médias interposés et diverses petites manœuvres : le choix des chansons et des duos (quitte à distribuer des titres à contrario de leur tessiture et leur péter la voix), la sélection des thèmes abordés en ITW, à la radio, dans les mags… une sorte de jeu d’influence, quoi.
Il ne m’a pas échappé par exemple qu’on insistait lourdement vers la fin sur cette histoire de coupe du monde et la victoire de Domi aux Popstars, au contraire de Cyril présenté comme un malchanceux, voire un persécuté depuis l’enfance, que celui-ci apparaissait curieusement bien au centre en haut de la couverture du CD des singles, etc…ce qui me laisse à penser que, à quelques jours de la finale, la prod avait une idée assez précise de l’issue. J’ai tout de même la naïveté de croire que, même influencé, le verdict populaire fait foi. Alors dés pipés, non, mais ils étaient jetés en ce qui concerne la finale.
Mais bon, la notoriété de TF1 en ressort grandie, la France aussi et les Dom-Tom se sentent reconsidérés. Voilà pour le bilan social. Reste que le leitmotiv de cette fièvre émotionnelle prend largement le pas sur les orientations artistiques, et les candidats risquent d’en payer le prix chaque année un peu plus fort. Car le crédit confiance s’amenuise d’autant que prédomine ce sentiment de formatage entretenu pour satisfaire des idéaux, des courants ou des enjeux qui n’ont rien à voir avec la musique. Et on peut sérieusement se demander si la majorité des votants une fois leur BA accomplie seront les acheteurs de demain. En tous cas, il me reste comme un sentiment de malaise à imaginer que pendant que tous ces jeunes apprentis artistes se donnent corps et âme sur scène, persuadés qu’exprimer leur talent est une fin en soi, pendant que les fans frappés en plein cœur s’entre déchirent sur le mérite humain et artistique de leur favori, la partie de dés se joue à un autre niveau, tout ce petit monde contribuant à son insu à un grand jeu de rôles dont on ne connaît ni le sens ni la règle.
Et vous, vous en pensez quoi ? Avez-vous des doutes, des certitudes, des exemples qui confirment ou contredisent ce sentiment ?
mardi 26 décembre 2006 à 16:46
mardi 26 décembre 2006 à 17:34
vous pouvez diposer,maitre motha.
mardi 26 décembre 2006 à 18:17
rien que les votes de la Martinique ont représenté 29% des votes pour la finale (ce à quoi il faut rajouter ceux des autres DOM TOM), cela me paraît assez clair que Cyril va devoir s'imposer au public métropolitain et que cela ne va pas être si facile que cela (même avec le vote "populaire", c'est pas gagné, rien qu'à voir Magalie)
* j'ai eu le chiffre de 29% dans un article repris sur un autre forum
Ce message a été modifié par allea - mardi 26 décembre 2006 à 18:18.
* j'ai eu le chiffre de 29% dans un article repris sur un autre forum
Ce message a été modifié par allea - mardi 26 décembre 2006 à 18:18.
mardi 26 décembre 2006 à 18:34
| QUOTE (motha @ 26 Dec 2006 à 15:26) |
| On pourra dire tout ce qu’on veut sur la victoire de Cyril, le mérite des uns et des autres, c’est un débat sans fin comme chaque année. Sur un plan artistique, il n’est ni meilleur ni pire que les 3 autres demi-finalistes, tout ça est affaire de goût et je pense qu’il faut prendre ça juste pour ce que c’est, le résultat d’un truc médiatisé avec tout un ensemble de paramètres qu’on ne maîtrise pas. Je suis persuadé (ce n’est pas que mon avis) que Dominique est beaucoup plus populaire en France que Cyril, je pense même que c’est le cas de Cynthia. Mais comme je le pressentais, en bout de course, le public tranche sur des considérations complètement abstraites et qui nous échappent. Dans ce concours interactif, il y a tout un magma de représentations identitaires qui brouille les cartes. Evidemment, il faut lui reconnaître des qualités artistiques qui ont pu séduire. Mais pour moi, il DEVAIT gagner parce qu’il y avait un ensemble d’éléments conjugués qui, au-delà de cette valeur artistique, lui étaient favorables : 1. En premier lieu, le vote massif des Dom-Tom (je ne serai pas étonné qu’il représente à lui seul près de 40%). 2. Domi avait deux tares : être Italienne (référence à la coupe du monde) et surtout avoir déjà gagné un concours similaire. Ca, c’est à mon avis ce qui lui a coûté le plus cher. Il est probable que le grand public l’ait poussé jusqu’à la dernière séance pour en profiter jusqu’au bout mais que dans son esprit, elle n’aurait jamais le trophée. Cette expérience qu’on avançait comme un avantage était en réalité un handicap pour la victoire finale. 3. La fameuse « différence » de Cyril, image savamment travaillée dans la dernière ligne droite sur le refrain « 1er black, revanche du vilain canard, etc… ». 4. Enfin, un élément imprévu (du moins j’ose le croire) : le mauvais prime de Domi, même si ça n’a influencé que dans une moindre mesure, une partie non négligeable du public qui ne débarque que le jour de la finale en a eu une image faussée. A la limite, un seul doute restera permis, c’est Gaël, car il avait lui aussi le vent favorable au-delà de toute considération artistique (c’est un garçon, beau gosse etc…), promis à coup sûr pour les demi-finales (vraisemblablement à la place de Marina), mais il n’est pas sûr du tout qu’il n’aurait pas subi le même sort que les autres face à Cyril. Evidemment, la prod a bien conscience dès le départ de tous ces épiphénomènes à exploiter. La question est de savoir à quel point tout ça est orchestré, et beaucoup seront tentés de croire à un scénario joué d’avance, tant le finish est rocambolesque. Ce qui est sûr, c’est que le concept starac et les stratégies des producteurs semblent aujourd’hui assez clairs : nous mettre un assortiment de 18 acteurs dans l’arène dont les trois quarts ne seront que des figurants, observer cette interaction identitaire entre eux et nous, faire en sorte que les 3 ou 4 candidats ayant le potentiel artistique le plus intéressant tirent leur épingle du jeu, et au moins au stade des demi-finales, en fonction des résultats dont elle a connaissance, elle va travailler l’image de tel ou tel candidat dans le sens qui lui convient en exploitant tous les préjugés et stéréotypes sociaux par médias interposés et diverses petites manœuvres : le choix des chansons et des duos (quitte à distribuer des titres à contrario de leur tessiture et leur péter la voix), la sélection des thèmes abordés en ITW, à la radio, dans les mags… une sorte de jeu d’influence, quoi. Il ne m’a pas échappé par exemple qu’on insistait lourdement vers la fin sur cette histoire de coupe du monde et la victoire de Domi aux Popstars, au contraire de Cyril présenté comme un malchanceux, voire un persécuté depuis l’enfance, que celui-ci apparaissait curieusement bien au centre en haut de la couverture du CD des singles, etc…ce qui me laisse à penser que, à quelques jours de la finale, la prod avait une idée assez précise de l’issue. J’ai tout de même la naïveté de croire que, même influencé, le verdict populaire fait foi. Alors dés pipés, non, mais ils étaient jetés en ce qui concerne la finale. Mais bon, la notoriété de TF1 en ressort grandie, la France aussi et les Dom-Tom se sentent reconsidérés. Voilà pour le bilan social. Reste que le leitmotiv de cette fièvre émotionnelle prend largement le pas sur les orientations artistiques, et les candidats risquent d’en payer le prix chaque année un peu plus fort. Car le crédit confiance s’amenuise d’autant que prédomine ce sentiment de formatage entretenu pour satisfaire des idéaux, des courants ou des enjeux qui n’ont rien à voir avec la musique. Et on peut sérieusement se demander si la majorité des votants une fois leur BA accomplie seront les acheteurs de demain. En tous cas, il me reste comme un sentiment de malaise à imaginer que pendant que tous ces jeunes apprentis artistes se donnent corps et âme sur scène, persuadés qu’exprimer leur talent est une fin en soi, pendant que les fans frappés en plein cœur s’entre déchirent sur le mérite humain et artistique de leur favori, la partie de dés se joue à un autre niveau, tout ce petit monde contribuant à son insu à un grand jeu de rôles dont on ne connaît ni le sens ni la règle. Et vous, vous en pensez quoi ? Avez-vous des doutes, des certitudes, des exemples qui confirment ou contredisent ce sentiment ? |
Magnifique message...
Je suis 100% d'accord avec tout ça! Rien à rajouter...
Ceci dit, je suis chanteur, j'ai 24 ans, et je galère... et je me sentirais pas de refuser l'entrée au chateau si on me l'offrait... pourtant je suis bien conscient de toutes les limites que tu énonces...
mardi 26 décembre 2006 à 20:43
| QUOTE (Mickounet @ 26 Dec 2006 à 17:34) |
| Magnifique message... Je suis 100% d'accord avec tout ça! Rien à rajouter... Ceci dit, je suis chanteur, j'ai 24 ans, et je galère... et je me sentirais pas de refuser l'entrée au chateau si on me l'offrait... pourtant je suis bien conscient de toutes les limites que tu énonces... |
Oui c'est sûr on peut comprendre d'autant que les circuits de production et de diffusion ne sont pas simples, et pas mal fagocités aussi, c'est justement ce qu'il y a d'inquiétant.
En tous cas, si tu postules bon courage.
mardi 26 décembre 2006 à 20:54
Merci merci c'est sympa... mais bon, on n'en est pas encore là!! Là je suis en plein casting de "nouvelle star" (télé réalité... quand tu nous tiens!) et j'espère de tout coeur que j'irai loin!
mardi 09 janvier 2007 à 13:45
| QUOTE (motha @ 26 Dec 2006 à 15:26) |
| Il ne m’a pas échappé par exemple qu’on insistait lourdement vers la fin sur cette histoire de coupe du monde et la victoire de Domi aux Popstars, au contraire de Cyril présenté comme un malchanceux, voire un persécuté depuis l’enfance, que celui-ci apparaissait curieusement bien au centre en haut de la couverture du CD des singles, etc…ce qui me laisse à penser que, à quelques jours de la finale, la prod avait une idée assez précise de l’issue. J’ai tout de même la naïveté de croire que, même influencé, le verdict populaire fait foi. Alors dés pipés, non, mais ils étaient jetés en ce qui concerne la finale. |
tiens c'est pas faux ça le truc de la pochette album à moins que ce soit une coincidence de plus !
c'est sur on a de quoi se poser des questions sur les réels intérets de ce jeu et comme tu le dis la zique en sort pas gagnante, moi je dis qu'il faudrait boycotter tou ça à commencer par les candidats eux memes, après tout c'est comme au supermarche : pas de clients pas de monopole, non ? 
mardi 09 janvier 2007 à 14:48
| QUOTE (_allea_ @ 26 Dec 2006 à 17:17) |
| rien que les votes de la Martinique ont représenté 29% des votes pour la finale (ce à quoi il faut rajouter ceux des autres DOM TOM), cela me paraît assez clair que Cyril va devoir s'imposer au public métropolitain et que cela ne va pas être si facile que cela (même avec le vote "populaire", c'est pas gagné, rien qu'à voir Magalie) * j'ai eu le chiffre de 29% dans un article repris sur un autre forum |
je me demande en tous cas (et je ne suis pas le seul) si le réseau n'a pas été coupé avec la Belgique le soir de la finale tout au moins....d'ici 99% des appels étaient pour Dominique .......sans doute le mauvais temps.......
Ce message a été modifié par lavienrose - mardi 09 janvier 2007 à 14:49.
mardi 09 janvier 2007 à 15:33
pour repondre rapidement, des le depart de gael, la prod savait que cyril serait le gagnant de la star ac puisque tous les candidats etaient soumis au vote en meme temps...
Sinon pour illustrer la theorie du grand jeu de role dont tu parles.. la semaine du depart d'elfy,cynthia etait un peu mal et juste le prime d'apres,elle ne chante qu'une chanson sur le prime c'est le duel "it's all coming back to you" avec dominique et comme par hasard son retour des ears etait pas normal,il y avait juste un instrument et a fond... et comme par hasard pendant ce prime nikos parlait du moral d'acier de domi et de machine de guerre ou un truc du genre en contraste avec cynthia qui allait pas super bien cette semaine.. cynthia en a été dégouté et c'est a partir de la que ca a cogité dans la tete de beaucoups .. (se referrer a gael.. si y avait pas de scenario prevu d'avance, gael serait resté.. )
Apres pour le public de domi, moi je pense que son public est majoritairement plus jeune et donc est plus present sur le net ..
Ensuite pour les votes,j'ai une theorie, gael a fait 3 fois et quelques le score de ludo qui etait a son apogée a ce moment du jeu..
Puis quand ludo est revenu, pour le prime juste avant la demi finale, il est clair que ludo n'était plus a son apogée de popularité (car se referrer a son retour pas tres apprecié.. et au fait que les gens ne l'attendaient pas vraiment en final.. ludo c'etait plus pour la tournee...) et pourtant nikos a annoncé toute la soirée qu'il y avait des chassés croisés entre beaucoups de candidats et qu'il pourrait y avoir des surprises.. il a bien inssisté... et vu qu'on sait maintenant que domi,cynthia et marina etait proche en terme de popularité, on peut imaginer que le chassé croisé etaient entre ces candidats et ludo... Et vu qu'on sait que cyril fait environ 2 fois plus que domi ou les autres ... qui etaient proches de ludo.. on imagine facilement que gael etait au dessus... sans parler sincerement qu'il commencait seulement a prendre son envol et que la prod avait juste commencer a miser sur lui.. sa popularité aurait encore monté en flèche... et son album aurait tout fait peter... c'est une quasi certitude..
Sinon pour illustrer la theorie du grand jeu de role dont tu parles.. la semaine du depart d'elfy,cynthia etait un peu mal et juste le prime d'apres,elle ne chante qu'une chanson sur le prime c'est le duel "it's all coming back to you" avec dominique et comme par hasard son retour des ears etait pas normal,il y avait juste un instrument et a fond... et comme par hasard pendant ce prime nikos parlait du moral d'acier de domi et de machine de guerre ou un truc du genre en contraste avec cynthia qui allait pas super bien cette semaine.. cynthia en a été dégouté et c'est a partir de la que ca a cogité dans la tete de beaucoups .. (se referrer a gael.. si y avait pas de scenario prevu d'avance, gael serait resté.. )
Apres pour le public de domi, moi je pense que son public est majoritairement plus jeune et donc est plus present sur le net ..
Ensuite pour les votes,j'ai une theorie, gael a fait 3 fois et quelques le score de ludo qui etait a son apogée a ce moment du jeu..
Puis quand ludo est revenu, pour le prime juste avant la demi finale, il est clair que ludo n'était plus a son apogée de popularité (car se referrer a son retour pas tres apprecié.. et au fait que les gens ne l'attendaient pas vraiment en final.. ludo c'etait plus pour la tournee...) et pourtant nikos a annoncé toute la soirée qu'il y avait des chassés croisés entre beaucoups de candidats et qu'il pourrait y avoir des surprises.. il a bien inssisté... et vu qu'on sait maintenant que domi,cynthia et marina etait proche en terme de popularité, on peut imaginer que le chassé croisé etaient entre ces candidats et ludo... Et vu qu'on sait que cyril fait environ 2 fois plus que domi ou les autres ... qui etaient proches de ludo.. on imagine facilement que gael etait au dessus... sans parler sincerement qu'il commencait seulement a prendre son envol et que la prod avait juste commencer a miser sur lui.. sa popularité aurait encore monté en flèche... et son album aurait tout fait peter... c'est une quasi certitude..
mardi 09 janvier 2007 à 15:58
| QUOTE (abdelbachir @ 09 Jan 2007 à 14:33) |
| Apres pour le public de domi, moi je pense que son public est majoritairement plus jeune et donc est plus present sur le net .. |
tu te trompes...Dominique avec ses 27 ans a touché plusieurs générations.....ce qui n'est bien entendu pas le cas de bout chou comme Faustine,judith,etc.......
c'est d'ailleurs ce qui a fait son succès sur les forums ......
mardi 09 janvier 2007 à 16:52
| QUOTE (lavienrose @ 09 Jan 2007 à 14:58) | ||
tu te trompes...Dominique avec ses 27 ans a touché plusieurs générations.....ce qui n'est bien entendu pas le cas de bout chou comme Faustine,judith,etc....... c'est d'ailleurs ce qui a fait son succès sur les forums ...... |
c'est mon impression en tout cas mais quand je dis jeune je ne pense pas aux enfants mais plutot aux 15_20 ans environ .. ceux qui passent beaucoups de temps sur le net et qui sont les plus agressifs aussi
peut etre leur crise d'ado, rebellion contre les parents, la societé ou contre tout en general... 
mercredi 10 janvier 2007 à 02:09
| QUOTE (abdelbachir @ 09 Jan 2007 à 14:33) |
| Et vu qu'on sait que cyril fait environ 2 fois plus que domi ou les autres ... qui etaient proches de ludo.. on imagine facilement que gael etait au dessus... sans parler sincerement qu'il commencait seulement a prendre son envol et que la prod avait juste commencer a miser sur lui.. sa popularité aurait encore monté en flèche... et son album aurait tout fait peter... c'est une quasi certitude.. |
C'est certain qu'il aurait tout péter!!! J'en doute pas une seconde! Olé
mercredi 10 janvier 2007 à 07:29
| QUOTE (motha @ 26 Dec 2006 à 15:26) |
| On pourra dire tout ce qu’on veut sur la victoire de Cyril, le mérite des uns et des autres, c’est un débat sans fin comme chaque année. Sur un plan artistique, il n’est ni meilleur ni pire que les 3 autres demi-finalistes, tout ça est affaire de goût et je pense qu’il faut prendre ça juste pour ce que c’est, le résultat d’un truc médiatisé avec tout un ensemble de paramètres qu’on ne maîtrise pas. Je suis persuadé (ce n’est pas que mon avis) que Dominique est beaucoup plus populaire en France que Cyril, je pense même que c’est le cas de Cynthia. Mais comme je le pressentais, en bout de course, le public tranche sur des considérations complètement abstraites et qui nous échappent. Dans ce concours interactif, il y a tout un magma de représentations identitaires qui brouille les cartes. Evidemment, il faut lui reconnaître des qualités artistiques qui ont pu séduire. Mais pour moi, il DEVAIT gagner parce qu’il y avait un ensemble d’éléments conjugués qui, au-delà de cette valeur artistique, lui étaient favorables : 1. En premier lieu, le vote massif des Dom-Tom (je ne serai pas étonné qu’il représente à lui seul près de 40%). 2. Domi avait deux tares : être Italienne (référence à la coupe du monde) et surtout avoir déjà gagné un concours similaire. Ca, c’est à mon avis ce qui lui a coûté le plus cher. Il est probable que le grand public l’ait poussé jusqu’à la dernière séance pour en profiter jusqu’au bout mais que dans son esprit, elle n’aurait jamais le trophée. Cette expérience qu’on avançait comme un avantage était en réalité un handicap pour la victoire finale. 3. La fameuse « différence » de Cyril, image savamment travaillée dans la dernière ligne droite sur le refrain « 1er black, revanche du vilain canard, etc… ». 4. Enfin, un élément imprévu (du moins j’ose le croire) : le mauvais prime de Domi, même si ça n’a influencé que dans une moindre mesure, une partie non négligeable du public qui ne débarque que le jour de la finale en a eu une image faussée. A la limite, un seul doute restera permis, c’est Gaël, car il avait lui aussi le vent favorable au-delà de toute considération artistique (c’est un garçon, beau gosse etc…), promis à coup sûr pour les demi-finales (vraisemblablement à la place de Marina), mais il n’est pas sûr du tout qu’il n’aurait pas subi le même sort que les autres face à Cyril. Evidemment, la prod a bien conscience dès le départ de tous ces épiphénomènes à exploiter. La question est de savoir à quel point tout ça est orchestré, et beaucoup seront tentés de croire à un scénario joué d’avance, tant le finish est rocambolesque. Ce qui est sûr, c’est que le concept starac et les stratégies des producteurs semblent aujourd’hui assez clairs : nous mettre un assortiment de 18 acteurs dans l’arène dont les trois quarts ne seront que des figurants, observer cette interaction identitaire entre eux et nous, faire en sorte que les 3 ou 4 candidats ayant le potentiel artistique le plus intéressant tirent leur épingle du jeu, et au moins au stade des demi-finales, en fonction des résultats dont elle a connaissance, elle va travailler l’image de tel ou tel candidat dans le sens qui lui convient en exploitant tous les préjugés et stéréotypes sociaux par médias interposés et diverses petites manœuvres : le choix des chansons et des duos (quitte à distribuer des titres à contrario de leur tessiture et leur péter la voix), la sélection des thèmes abordés en ITW, à la radio, dans les mags… une sorte de jeu d’influence, quoi. Il ne m’a pas échappé par exemple qu’on insistait lourdement vers la fin sur cette histoire de coupe du monde et la victoire de Domi aux Popstars, au contraire de Cyril présenté comme un malchanceux, voire un persécuté depuis l’enfance, que celui-ci apparaissait curieusement bien au centre en haut de la couverture du CD des singles, etc…ce qui me laisse à penser que, à quelques jours de la finale, la prod avait une idée assez précise de l’issue. J’ai tout de même la naïveté de croire que, même influencé, le verdict populaire fait foi. Alors dés pipés, non, mais ils étaient jetés en ce qui concerne la finale. Mais bon, la notoriété de TF1 en ressort grandie, la France aussi et les Dom-Tom se sentent reconsidérés. Voilà pour le bilan social. Reste que le leitmotiv de cette fièvre émotionnelle prend largement le pas sur les orientations artistiques, et les candidats risquent d’en payer le prix chaque année un peu plus fort. Car le crédit confiance s’amenuise d’autant que prédomine ce sentiment de formatage entretenu pour satisfaire des idéaux, des courants ou des enjeux qui n’ont rien à voir avec la musique. Et on peut sérieusement se demander si la majorité des votants une fois leur BA accomplie seront les acheteurs de demain. En tous cas, il me reste comme un sentiment de malaise à imaginer que pendant que tous ces jeunes apprentis artistes se donnent corps et âme sur scène, persuadés qu’exprimer leur talent est une fin en soi, pendant que les fans frappés en plein cœur s’entre déchirent sur le mérite humain et artistique de leur favori, la partie de dés se joue à un autre niveau, tout ce petit monde contribuant à son insu à un grand jeu de rôles dont on ne connaît ni le sens ni la règle. Et vous, vous en pensez quoi ? Avez-vous des doutes, des certitudes, des exemples qui confirment ou contredisent ce sentiment ? |
superbe analyse du concept star ac où je te rejoins complètement. des doutes oui bien sûr et surtout un doute : la longévité de Ludo ??? cassé, humilié, insulté dans les forums et pourtant....et puis nico, viré en pleine progression artistique. seules les demi-finales et finales me parraissent à peu près légitimes. quant à gaël, il aurait peut-être été un peu plus loin mais à mon avis, pas jusqu'à la victoire.
mais tu as raison, trop de paramètres nous échappent pour trouver de la justice et de la logique dans cette machine infernale dont le but reste la rentabilité comme dans n'importe quelle entreprise.
bonne journée.
lundi 15 janvier 2007 à 10:06
| QUOTE (abdelbachir @ 09 Jan 2007 à 15:52) | ||||
c'est mon impression en tout cas mais quand je dis jeune je ne pense pas aux enfants mais plutot aux 15_20 ans environ .. ceux qui passent beaucoups de temps sur le net et qui sont les plus agressifs aussi peut etre leur crise d'ado, rebellion contre les parents, la societé ou contre tout en general... |
J’avais donné ici il y a quelques temps des stats de Médiamétrie qui remettaient un peu d’ordre dans les idées reçues et qui faisaient la part belle aux plus de 25 ans parmi les votants de la starac depuis ses débuts et dans la fréquentation du net, les plus jeunes s’en servent principalement pour télécharger les MP3. Comme quoi…
Il y a même des chances que Domi ait touché davantage une catégorie d’âges plus mature (disons les 20-40 ans) car son univers rock déjanté et sa personnalité un peu déroutante (sa peinture, son côté un peu réservé, sa tenue à l’écart des jeux enfantins) ne répondaient pas forcément à l’image « sympathique » à laquelle sont sensibles les très jeunes. Mais bon, il doit y avoir un peu de tout, comme pour les autres.
lundi 15 janvier 2007 à 10:07
| QUOTE (Lea15 @ 09 Jan 2007 à 12:45) | ||
tiens c'est pas faux ça le truc de la pochette album à moins que ce soit une coincidence de plus ! c'est sur on a de quoi se poser des questions sur les réels intérets de ce jeu et comme tu le dis la zique en sort pas gagnante, moi je dis qu'il faudrait boycotter tou ça à commencer par les candidats eux memes, après tout c'est comme au supermarche : pas de clients pas de monopole, non ? |
C’est sûr c’est le public qui tient la bouse et chacun est libre d’acheter ou pas. Après, le boycott des candidats, y’a pas plus de raisons à mon avis que le boycott de pas mal d’artistes professionnels qui s’en mettent plein les poches sans plus de mérite. Quand je vois certains artistes cracher sur la starac sous prétexte que c’est un peu trop facile et qu’eux sont parvenus par leur travail et leur talent, ça me fait doucement rigoler quand ils sont eux-mêmes précurseurs de la daube actuelle ou ont cousiné par tous les moyens pour caser leur progéniture.
Je ne citerai pas de noms mais ils sont pléthore dans la chanson, le cinéma et même la littérature. Quand on parle de « grande famille » dans le milieu artistique c’est pas qu’une image, et si il y a bien un domaine où la promotion est discriminante c’est celui-là.
Ce que je trouve plutôt sympa justement à la base dans l’idée Real TV, c’est d’abord qu’on puisse donner une chance à des jeunes qui sont pas forcément petits neveux de machin chose mais qui en veulent et ont des trucs à proposer. Et de pouvoir les apprécier sur leur personnalité. C’est con à dire, mais le produit détaché de l’auteur en tant qu’individu quelque part ça m’a toujours fait chier. Parce que là aussi y’a des trucs qui font drôles.
Ce que j’en attends, c’est ça, être touché par l’artiste et la personne qui ne font qu’un, et quand ça arrive quelquefois comme cette année avec Domi, ça fait frais tellement c’est rare. Après, le monopole de la prod comme des supermarchés, c’est une autre histoire. Je suis d’accord avec toi, il faut garder un œil sur les petites affiches et farfouiller chez les petits éditeurs et les bons disquaires.
lundi 15 janvier 2007 à 10:08
| QUOTE (abdelbachir @ 09 Jan 2007 à 14:33) |
| Ensuite pour les votes,j'ai une theorie, gael a fait 3 fois et quelques le score de ludo qui etait a son apogée a ce moment du jeu.. Puis quand ludo est revenu, pour le prime juste avant la demi finale, il est clair que ludo n'était plus a son apogée de popularité (car se referrer a son retour pas tres apprecié.. et au fait que les gens ne l'attendaient pas vraiment en final.. ludo c'etait plus pour la tournee...) et pourtant nikos a annoncé toute la soirée qu'il y avait des chassés croisés entre beaucoups de candidats et qu'il pourrait y avoir des surprises.. il a bien inssisté... et vu qu'on sait maintenant que domi,cynthia et marina etait proche en terme de popularité, on peut imaginer que le chassé croisé etaient entre ces candidats et ludo... Et vu qu'on sait que cyril fait environ 2 fois plus que domi ou les autres ... qui etaient proches de ludo.. on imagine facilement que gael etait au dessus... sans parler sincerement qu'il commencait seulement a prendre son envol et que la prod avait juste commencer a miser sur lui.. sa popularité aurait encore monté en flèche... et son album aurait tout fait peter... c'est une quasi certitude.. |
Gaël aurait tout fait péter… oui bof peut-être, peut-être pas. Tout le monde a fait plein de suppositions avant l’heure et on peut toujours en faire après. D’abord rien ne dit qu’il aurait gardé la même côte avec le temps, en étant exposé. Et puis j’ai quand même acquis la certitude aujourd’hui que Cyril avait quasiment un « deuxième pays » derrière lui et que personne n’aurait résisté au poids des Dom Tom dans la balance, c’est certainement ça que la prod a pigé assez tôt sans qu’on sache vraiment à quel niveau, à quel moment ni comment elle a joué avec.
Mais bon est-ce que c’est bien important tout ça ? Admettons comme tu le prétends que Gaël aurait remporté le gros lot, on se serait posé les mêmes questions : pourquoi lui, est-ce qu’il méritait au vu de ce qu’il a montré ? quelle est l’intention des gens quand ils votent et sur quoi ils se basent ? pourquoi on voit pas les mêmes choses, les mêmes personnes ? est-ce que c’est le meilleur qui gagne, et pire est-ce que c’est le plus populaire ? et au final est-ce que les dés n’étaient pas jetés ?
Avec le recul des six années, on se rend compte qu’on exploite à fond des choses bien installées dans l’imagerie populaire. Ce qui marche bien c’est le fameux panaché de clichés de la « différence » et de la « victime », de surcroît s’il est associé à un bel organe. C’est comme des packages prêts à l’emploi. Au milieu, c’est une panoplie de candidats auquel peut s’identifier le public le plus varié avec leur tempérament, leur histoire, leur expérience, leur univers musical, pour faire le show.
Autre condition bien sûr pour être estampillé gagnant de la starac, il faut pas être trop fixé sur ce qu’on veut faire, donc pas trop créatif et bien malléable pour rentrer dans le moule variétés people. Cyril, lui (dixit lui-même en réponse au journaliste Mathias Goettler) se voit bien dans la chanson « sentimentale » et si possible avec une touche de gospel, c’est parfait.
Et quand j’entends Pascal Negre dire l’autre jour que les six gagnants ont tous leur marque de fabrique, on comprend que la palette artistique proposée n’aura guère plus d’ambition que le choix entre gris clair et gris foncé. C’est pour ça que j’ai tendance à penser que ceux qui ont des chances de s’en tirer pas trop mal sur un plan artistique, sont ceux qui auront laissé des traces durant le jeu et sauront le mieux se défaire de l’étiquette starac, avec le temps. A partir de là, qui va tout faire péter et qui va vendre le plus de disques, perso je m’en fout un peu. Ce serait juste bien que la musique reprenne un peu ses droits dans cette histoire.
lundi 15 janvier 2007 à 13:50
| QUOTE (_motha_ @ 15 Jan 2007 à 09:06) | ||||||
J’avais donné ici il y a quelques temps des stats de Médiamétrie qui remettaient un peu d’ordre dans les idées reçues et qui faisaient la part belle aux plus de 25 ans parmi les votants de la starac depuis ses débuts et dans la fréquentation du net, les plus jeunes s’en servent principalement pour télécharger les MP3. Comme quoi… Il y a même des chances que Domi ait touché davantage une catégorie d’âges plus mature (disons les 20-40 ans) car son univers rock déjanté et sa personnalité un peu déroutante (sa peinture, son côté un peu réservé, sa tenue à l’écart des jeux enfantins) ne répondaient pas forcément à l’image « sympathique » à laquelle sont sensibles les très jeunes. Mais bon, il doit y avoir un peu de tout, comme pour les autres. |
En regle general, je suis assez d'accord avec toi, mais la on sent que t'as perdu ton objectivité.. Contrairement a ce que tu dis, a mon avis les jeunes peuvent s'identifier a elle parce qu'elle a du charisme, elle est "petite" de taille, et surtout a mon avis parce qu'elle copie incroyablement bien les chansons des autres, elle les chante comme si c'etait l'original..., de plus elle est habitée dans les tableaux... Pour moi elle a tout pour seduire un public de jeunes, mais apres j'm'en fou j'ai pas envie de rentrer dans un debat plus long.. ce n'est que mon avis...
Ce message a été modifié par abdelbachir - lundi 15 janvier 2007 à 13:50.
mardi 16 janvier 2007 à 10:38
| QUOTE (abdelbachir @ 15 Jan 2007 à 12:50) | ||
En regle general, je suis assez d'accord avec toi, mais la on sent que t'as perdu ton objectivité.. Contrairement a ce que tu dis, a mon avis les jeunes peuvent s'identifier a elle parce qu'elle a du charisme, elle est "petite" de taille, et surtout a mon avis parce qu'elle copie incroyablement bien les chansons des autres, elle les chante comme si c'etait l'original..., de plus elle est habitée dans les tableaux... Pour moi elle a tout pour seduire un public de jeunes, mais apres j'm'en fou j'ai pas envie de rentrer dans un debat plus long.. ce n'est que mon avis... |
Ben comme dirait l'autre, tout dépend de l'opinion qu'on en a par rapport à l'idée qu'on s'en fait hein, comme tu dis c'est que des avis mais bon, j’ai toujours un peu de mal dans ces causeries connotées « fans de qui, fans de quoi » qui démarrent par « je suis pas d’accord avec toi donc t’es pas objectif ».
Moi je veux bien, vu comme ça c’est sympa les avis surtout quand on les partage pas et que c’est chacun les siens, comme les goûts et les couleurs. Je te l’ai dis, on voit pas tous les mêmes trucs et les mêmes personnes faut s’y faire, moi ça me pose pas trop de problèmes que tu aies envie de la voir entourée d’une nuée de bambins, championne de la copie et que sais-je, au passage j’ai remarqué c’est à peu près l’idée répandue par chacun sur tous les autres staracadémyciens sauf de sa propre idole, c’est juste qu’il faut pas trop me parler de mon objectivité dans tout ça.
D’autant que je me base pas que sur des projections personnelles, je discute avec pas mal de gens, il y a ce qu’on voit partout où elle passe et elle a affirmé elle-même avoir été surprise de la proportion importante de gens de sa génération ou plus âgés, parmi ceux qui lui écrivent. Du coup c’est sur ces constats-là que j’ai extrapolé en cherchant des explications mais bon, je suis pas sociologue, je dis pas que j’ai les bonnes réponses là-dessus. Après, les ados c’est sûr qu’elle doit avoir sa dose aussi, elle comme les autres, c’est la starac quand même.
Et puis je faisais aussi allusion à des chiffres donc c’est pas moi qui le dis, (accessoirement c’est une étude médiamétrie/TF1 qui porte sur un sondage des 4 ou 5 années starac je crois), il y avait des trucs sur les modes de vote (SMS, téléphone), avant pendant et à la fin du prime et l’âge du capitaine, et entre autres ça disait que la grande majorité des internautes qui fréquentent les sites et les forums consacrés à la starac a plus de 25 ans. Voilà, c’était juste par rapport à ton intervention sur les jeunes et le net.
mardi 16 janvier 2007 à 11:09
| QUOTE |
| les six gagnants ont tous leur marque de fabrique, on comprend que la palette artistique proposée n’aura guère plus d’ambition que le choix entre gris clair et gris foncé. C’est pour ça que j’ai tendance à penser que ceux qui ont des chances de s’en tirer pas trop mal sur un plan artistique, sont ceux qui auront laissé des traces durant le jeu et sauront le mieux se défaire de l’étiquette starac, avec le temps. A partir de là, qui va tout faire péter et qui va vendre le plus de disques, perso je m’en fout un peu. Ce serait juste bien que la musique reprenne un peu ses droits dans cette histoire. |
Je crois que tu as très bien défini ce qui doit être..........
Nos partenaires
Partenaires : php - Vidéos - PS3 - Rap et R&B - Cinéma -
voyage - TNT -
Séries en DVD
Contact et infos
Le blog Livenet
Suggestions sur Livenet
Aide générale Livenet - Aide du Forum
Charte du forum
Mentions légales
Reporter un abus
Reporter un bug
Suggestions sur Livenet
Aide générale Livenet - Aide du Forum
Charte du forum
Mentions légales
Reporter un abus
Reporter un bug
Copyright © 2004-2008 Tigersun - Tous droits réservés - Powered By IP.Board © 2008 IPS, Inc.