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Sunday 07 May 2006 à 17:44
J'aimerais poursuivre le sujet Staline, Qu'en Pensez-vous ? commencé par Maharet.
Je réouvre le topic car je suis tombé sur cet article :
"Staline est de plus en plus populaire. MOSCOU, 5 mai - RIA Novosti. Il est devenu à la mode de collecter des signatures pour l'installation de sculptures et de bustes de Staline, écrit la Nezavissimaïa gazeta.
Depuis un an et demi, l'idée d'ériger un monument au guide "de tous les temps et de tous les peuples" est en vogue dans au moins six régions de Russie: de Kaliningrad à Sakhaline. Il faut reconnaître que les ressources de cet homme qui a marqué l'histoire russe sont vraiment inépuisables.
En règle générale, le monument n'est pas érigé, faute d'argent. Les efforts sont déployés pratiquement gratuitement par des personnes convaincues qui le font avec plaisir. Les dirigeants du Parti communiste expliquent les campagnes de collecte de signatures et d'argent par le retour de la population aux valeurs soviétiques. "Les citoyens se souviennent avec nostalgie de la sollicitude manifestée pour les vieux: chez nous, les personnes abandonnées à leur sort n'étaient pas aussi nombreuses. Aujourd'hui, le pays ne se soucie pas de ses citoyens. A présent, c'est la dictature de la bourgeoisie: une poignée de personnes dirige le pays", affirme Oleg Koulikov, Secrétaire du CC du KPRF (Parti communiste de la Fédération de Russie).
Les nombreuses tentatives pour revenir au "siècle d'or" du socialisme ne sauraient être attribuées à la mémoire courte des vétérans. Il s'agit plutôt du processus impétueux de mythologisation de l'histoire qui ne profite pas qu'aux seuls communistes.
De l'avis de Leonid Gozman, idéologue du SPS (Union des forces de droite), "le pouvoir flirte avec la figure de Staline". Conformément à la théorie de Freud, les leaders de la nation se trahissent par leurs lapsus: on peut citer, par exemple, Boris Gryzlov, président de la Douma (chambre basse du parlement russe), qui a dit à propos de Staline qu'il "avait commis quelques fautes".
Ce flirt est un phénomène très grave: "Notre pouvoir s'oriente vers le passé où il puise sans cesse des exemples. Les recettes proposées visent à y revenir, après quoi tout serait parfait. Comme les personnes qui se souviennent qu'à l'époque soviétique tout le monde marchait au pas sont de moins en moins nombreuses, on peut présenter n'importe quel tableau en réponse aux inquiétudes et aux craintes imaginaires ou réelles".
L'autorité de Staline est absolue pour une partie considérable de l'électorat. Ces gens trouveront des traits semblables chez le leader de la nation. Quant à ceux qui n'apprécient pas Staline, ils voteront pour le leader actuel s'il se présente comme un "moindre mal"."
Comment peut on expliquer cette nostalgie à travers la hausse de popularité de Staline ?
Je réouvre le topic car je suis tombé sur cet article :
"Staline est de plus en plus populaire. MOSCOU, 5 mai - RIA Novosti. Il est devenu à la mode de collecter des signatures pour l'installation de sculptures et de bustes de Staline, écrit la Nezavissimaïa gazeta.
Depuis un an et demi, l'idée d'ériger un monument au guide "de tous les temps et de tous les peuples" est en vogue dans au moins six régions de Russie: de Kaliningrad à Sakhaline. Il faut reconnaître que les ressources de cet homme qui a marqué l'histoire russe sont vraiment inépuisables.
En règle générale, le monument n'est pas érigé, faute d'argent. Les efforts sont déployés pratiquement gratuitement par des personnes convaincues qui le font avec plaisir. Les dirigeants du Parti communiste expliquent les campagnes de collecte de signatures et d'argent par le retour de la population aux valeurs soviétiques. "Les citoyens se souviennent avec nostalgie de la sollicitude manifestée pour les vieux: chez nous, les personnes abandonnées à leur sort n'étaient pas aussi nombreuses. Aujourd'hui, le pays ne se soucie pas de ses citoyens. A présent, c'est la dictature de la bourgeoisie: une poignée de personnes dirige le pays", affirme Oleg Koulikov, Secrétaire du CC du KPRF (Parti communiste de la Fédération de Russie).
Les nombreuses tentatives pour revenir au "siècle d'or" du socialisme ne sauraient être attribuées à la mémoire courte des vétérans. Il s'agit plutôt du processus impétueux de mythologisation de l'histoire qui ne profite pas qu'aux seuls communistes.
De l'avis de Leonid Gozman, idéologue du SPS (Union des forces de droite), "le pouvoir flirte avec la figure de Staline". Conformément à la théorie de Freud, les leaders de la nation se trahissent par leurs lapsus: on peut citer, par exemple, Boris Gryzlov, président de la Douma (chambre basse du parlement russe), qui a dit à propos de Staline qu'il "avait commis quelques fautes".
Ce flirt est un phénomène très grave: "Notre pouvoir s'oriente vers le passé où il puise sans cesse des exemples. Les recettes proposées visent à y revenir, après quoi tout serait parfait. Comme les personnes qui se souviennent qu'à l'époque soviétique tout le monde marchait au pas sont de moins en moins nombreuses, on peut présenter n'importe quel tableau en réponse aux inquiétudes et aux craintes imaginaires ou réelles".
L'autorité de Staline est absolue pour une partie considérable de l'électorat. Ces gens trouveront des traits semblables chez le leader de la nation. Quant à ceux qui n'apprécient pas Staline, ils voteront pour le leader actuel s'il se présente comme un "moindre mal"."
Comment peut on expliquer cette nostalgie à travers la hausse de popularité de Staline ?
Sunday 07 May 2006 à 21:05
Ce message a été modifié par Marc 44 - Sunday 07 May 2006 à 21:14.
Sunday 07 May 2006 à 21:05
Ce message a été modifié par Marc 44 - Sunday 07 May 2006 à 21:17.
Sunday 07 May 2006 à 21:05
Ce message a été modifié par Marc 44 - Sunday 07 May 2006 à 21:09.
Sunday 07 May 2006 à 23:48
Il é trop beauuuuuuuu.... 
Monday 08 May 2006 à 10:41
| QUOTE (Loudon Dodd @ 07 May 2006 à 23:48) |
| Il é trop beauuuuuuuu.... |
boulet
Monday 08 May 2006 à 12:22
| QUOTE (Hadora @ 07 May 2006 à 17:44) |
| Comment peut on expliquer cette nostalgie à travers la hausse de popularité de Staline ? |
C'est si révalateur d'un situation de crise doublé d'un détermisme culturelle typiquement Russe. Cad depuis Ivan le Terrible, les russes n'ont pu avancé dans l'histoire uniquement grâce aux tyrans. Ce n'est pas un peuple fait pour la démocratie, la rigueur du climat, de la vie quotidienne..etc oblige à qu'un homme fort émerge.
La fille de Nikita K (si je fais pas d'erreur) a dvlppé cette idée dans un grand journal moscovite il y a un an (idem, si j'ai bonne mémoire. Cela sert la reprise en main par Poutine, commencé bien avant. D'ailleurs, ce n'est pas pour rien que la musique de l'hymne national a repris selui de l'époque soviétique.
En crise, les société, les hommes sont toujours prés à se jeter dans les bras de l'homme qui leur donnera un sens et les fera sortir de leur isolement dans une société atomisée (cf Hannah Arendt)
Monday 08 May 2006 à 16:06
Je ne pense pas que la théorie des totalitarismes de Hannah Arendt (entre autre) soit suffisante pour expliquer la nostalgie de Staline. Je pense que c'est surtout dû au toute ces années où le culte de sa personne a été mis au centre du système. De plus on ne peut nier que l'URSS était une puissance bien plus impressionnante que la Russie d'aujourd'hui (de la même manière que les français sont nostalgiques d'un Bonaparte ayant asservi l'Europe à la botte de la France), et que beaucoup de besoins primaires étaient largement mieux remplis sous Staline que sous la «démocratie» d'aujourd'hui (c'est vrai pour toute la période communiste mais qui mieux que Staline la représente). Donc les gens se tournent vers la figure qui évoque pour eux cette période et «oublient» les problèmes de liberté. Maintenant qu'ils ne la vivent plus, ce n'est plus un problème pour eux. En plus c'est clair qu'aujourd'hui ce n'est pas encore la panacée de ce côté là.
Monday 08 May 2006 à 18:14
Tu as raison, je n'analysais qu'un aspect de la question !
Tuesday 23 May 2006 à 14:21
MOSCOU, 20 mai - RIA Novosti. Les habitants de plusieurs régions de Russie ont entrepris de ressusciter le souvenir de Joseph Staline. Des musées sont créés dans les maisons et des bustes du guide sont installés aux frais des particuliers à Volgograd, Makhatchkala (Daghestan) et en Ossétie du Nord. Pourtant, la société considère Staline comme un tyran et les événements liés à son nom sont très diversement interprétés.
Un musée Staline: qu'est-ce que c'est? Une mode? La recherche de l'objectivité historique? Une commande politique? Selon Alexandre Strizoié, chef de la chaire de philosophie sociale de l'Université de Volgograd, le fait que le souvenir de Staline soit devenu à la mode s'explique, entre autres, par l'état transitoire de la société russe. "Les gens rêvent d'un "homme à poigne" capable de mettre de l'ordre dans le pays. Dans une société largement criminalisée où les valeurs ont été dévoyées, peu importe la façon dont cet objectif sera atteint", explique le philosophe.
L'ouverture officielle d'un musée Joseph Staline a eu lieu samedi dernier à Makhatchkala, capitale du Daghestan. L'initiative de la création de ce musée appartient à Azirkhan Pachaiev, chef de l'association locale "Staline". Sosie de Staline, il est bien connu au Daghestan. Le musée se trouve dans sa maison privée où il présente les photos et les portraits de Staline, ses livres et brochures, les avis émis à son sujet par des personnalités éminentes, par exemple, Winston Churchill qui admirait les talents du guide soviétique. Un musée Staline s'est ouvert jeudi sur la célèbre colline Mamaiev de Volgograd. Il a également été créé aux frais d'un particulier: l'entrepreneur local Vassili Boukhtienko. Certaines pièces exposées ont été offertes au musée par les habitants de Volgograd: les photos représentant les monuments à Staline qui se trouvaient jadis dans la ville, les livres sur le généralissime et les �uvres écrites par ce dernier.
"Nous avons eu de nombreux grands combats, mais la bataille de Stalingrad est un événement sans précédent par son impact international, politique et idéologique, a déclaré Vassili Boukhtienko aux journalistes. Notre ville est connue dans le monde entier grâce à la personnalité extraordinaire et talentueuse de Staline. En ouvrant ce musée, nous rendons hommage à cet homme", a-t-il ajouté.
Deux monuments au "père des peuples" ont été inaugurés récemment en Ossétie du Nord. Le premier monument a été érigé dans la ville de Digor aux frais de la population. Quelque 200 personnes, ce qui est beaucoup selon les critères locaux, ont assisté à son inauguration. Ce jour-là, les enfants ne sont pas allés à l'école.
Le deuxième buste a été installé par les communistes à Beslan, ville où, d'après les données officielles, la prise d'otages dans une école locale (1-3 septembre 2004) et l'assaut donné au bâtiment par les troupes gouvernementales avaient fait 330 morts, dont 186 enfants. Selon les organisateurs de l'inauguration du monument, les habitants d'Ossétie du Nord veulent montrer que Staline reste pour eux un "génie".
Un musée Staline: qu'est-ce que c'est? Une mode? La recherche de l'objectivité historique? Une commande politique? Selon Alexandre Strizoié, chef de la chaire de philosophie sociale de l'Université de Volgograd, le fait que le souvenir de Staline soit devenu à la mode s'explique, entre autres, par l'état transitoire de la société russe. "Les gens rêvent d'un "homme à poigne" capable de mettre de l'ordre dans le pays. Dans une société largement criminalisée où les valeurs ont été dévoyées, peu importe la façon dont cet objectif sera atteint", explique le philosophe.
L'ouverture officielle d'un musée Joseph Staline a eu lieu samedi dernier à Makhatchkala, capitale du Daghestan. L'initiative de la création de ce musée appartient à Azirkhan Pachaiev, chef de l'association locale "Staline". Sosie de Staline, il est bien connu au Daghestan. Le musée se trouve dans sa maison privée où il présente les photos et les portraits de Staline, ses livres et brochures, les avis émis à son sujet par des personnalités éminentes, par exemple, Winston Churchill qui admirait les talents du guide soviétique. Un musée Staline s'est ouvert jeudi sur la célèbre colline Mamaiev de Volgograd. Il a également été créé aux frais d'un particulier: l'entrepreneur local Vassili Boukhtienko. Certaines pièces exposées ont été offertes au musée par les habitants de Volgograd: les photos représentant les monuments à Staline qui se trouvaient jadis dans la ville, les livres sur le généralissime et les �uvres écrites par ce dernier.
"Nous avons eu de nombreux grands combats, mais la bataille de Stalingrad est un événement sans précédent par son impact international, politique et idéologique, a déclaré Vassili Boukhtienko aux journalistes. Notre ville est connue dans le monde entier grâce à la personnalité extraordinaire et talentueuse de Staline. En ouvrant ce musée, nous rendons hommage à cet homme", a-t-il ajouté.
Deux monuments au "père des peuples" ont été inaugurés récemment en Ossétie du Nord. Le premier monument a été érigé dans la ville de Digor aux frais de la population. Quelque 200 personnes, ce qui est beaucoup selon les critères locaux, ont assisté à son inauguration. Ce jour-là, les enfants ne sont pas allés à l'école.
Le deuxième buste a été installé par les communistes à Beslan, ville où, d'après les données officielles, la prise d'otages dans une école locale (1-3 septembre 2004) et l'assaut donné au bâtiment par les troupes gouvernementales avaient fait 330 morts, dont 186 enfants. Selon les organisateurs de l'inauguration du monument, les habitants d'Ossétie du Nord veulent montrer que Staline reste pour eux un "génie".
Tuesday 23 May 2006 à 19:34
Il doit y avoir des nostalgiques fanatiques dans tout les pays, les vieux de russie n'avaient pas connus autre chose que le communisme, ils sont incapables de s'adapter à la situation économique actuelle qui ne les favorise pas.
Il faudrait savoir ce qu'ils connaissent des crimes staliniens: la terreur, les déportations, le Goulag, etc...
Ce genre de réhabilitation reste anecdotique en russie.
Il faudrait savoir ce qu'ils connaissent des crimes staliniens: la terreur, les déportations, le Goulag, etc...
Ce genre de réhabilitation reste anecdotique en russie.
Tuesday 23 May 2006 à 19:41
| QUOTE (paysan @ 23 May 2006 à 19:34) |
| Il doit y avoir des nostalgiques fanatiques dans tout les pays, les vieux de russie n'avaient pas connus autre chose que le communisme, ils sont incapables de s'adapter à la situation économique actuelle qui ne les favorise pas. |
Justement je pense que c'est la transition à l'économie de marché, source de misère qui est à l'origine de cette montée des passions autour de Staline dont le système économique était stable et apportait un mode de vie acceptable pour la population.
Voici un texte interessant pour comprendre les changements :
"Depuis la dissolution de l'URSS la population permanente en Russie continue de baisser dramatiquement et ce mouvement ne s'arrête pas.
En 2005 le pays passe de la 7ème place mondiale à la 8ème derrière le Bangladesh en nombre d'habitants.
Le déficit accusé est de 0.3 à 0.4% ce qui veut dire que chaque année la population permanente diminue entre 550 000 700 000 individus (service fédéral des statistiques - ROSSTAT). Ce déficit serait surement plus important si l'augmentation de l'immigration estimée à 11.8% des autres ex-républiques vers la Russie ne venait pas compenser les pertes selon la même source.
Selon les responsables russes la baisse de la démographie est due en grande partie à la deuxième guerre mondiale avec ses vingt millions de morts où une génération entière a disparu ce qui a empêché un "baby boom" équivalent à celui des pays occidentaux.
Cette hypothèse est difficilement compréhensible et très peu fiable à notre avis, mais elle a l'avantage de ne pas faire de vagues et épargne les responsables de ce désastre d'être accusés de haute trahison ou de génocide.
Les vrais raisons sont sans doute le changement politique du pays, c'est à dire le remplacement du système collectiviste par le système capitaliste, si gentiment appelé "ouverture à l'économie du marché".
Ce système politique et économique est responsable :
-des scandales financiers et des agissements mafieux qui ont conduit le pays dans la voie du sous-développement.
-de la baisse de la natalité de 14.6 pour mille habitants à 8.4 en raison de l'incertitude de l'avenir.
-de l'augmentation de la mortalité globale passant de 10.7 à 14.7 pour mille habitant, ce qui dépasse de 2.5 fois la moyenne des pays développés se rapprochant du taux de mortalité de la période tsariste.
-de la baisse de l'espérance de vie à 58.5 ans en 2001 pour les hommes qui décèdent bien avant l'age de la retraite.
-de l'augmentation de la mortalité maternelle surtout après l'accouchement puisque elle est 5 à 10 fois supérieure à celle des pays développés.
-de l'augmentation de la fréquence de toutes les maladies tous ages confondus par manque de soins. Les maladies psychiatriques ont augmenté de 35%.
-de l'augmentation de l'usage des drogues et de l'alcool 11 fois plus qu'auparavant avec tout le désastre social et sanitaire qui s'en suit. Depuis l'abandon du monopole d'Etat sur les boissons alcoolisés 25 000 à 27 000 personnes décèdent par an de la consommation des alcools frelatés.
Il est bizarre ce système, "incontournable" selon certains, "améliorable" selon d'autres, qui puise sa subsistance dans l'injustice, la misère, le mépris et l'exploitation de l'autre en s'accoquinant avec la mafia, après le passage de tant de philosophes et tant de luttes sociales, syndicales, pacifistes depuis l'apparition de l'homme sur la terre.
Après l'analyse de la baisse de la démographie en Russie et dans les autres républiques de l'URSS nous pouvons considérer que ceux qui manquent à l'appel aujourd'hui sont victimes du capitalisme. "
Stratos Kalaitzis, Initiative Communiste n°54 Mai 2006
Tuesday 23 May 2006 à 20:05
La baisse de la population est un grave problème dans la Russie actuelle mais il touche aussi tous les pays d'Europe, en Allemagne par exemple. Ce n'est pas la faute du capitalisme, puisque les pays de l'ex-urss qui étaient encore dirigés par les communistes connaissaient la même situation.
Ce n'est que l'un des aspect de la situation russe actuelle qui est plus sociologique que politique, car depuis l'arrivée au pouvoir de Poutine (et grâce au gaz et au pétrole) la situation économique de l'etat russe est excellente par exemple, même si hélas les inégalités restent importantes dans la population.
Les gens peuvent regretter plus la période Brejnévienne où le niveau de vie était acceptable que la période stalinienne avec les répressions, la guerre, les restrictions alimentaires, etc... sauf les anciens privilégiés de la Nomenklatura bien sûr!
Ce n'est que l'un des aspect de la situation russe actuelle qui est plus sociologique que politique, car depuis l'arrivée au pouvoir de Poutine (et grâce au gaz et au pétrole) la situation économique de l'etat russe est excellente par exemple, même si hélas les inégalités restent importantes dans la population.
Les gens peuvent regretter plus la période Brejnévienne où le niveau de vie était acceptable que la période stalinienne avec les répressions, la guerre, les restrictions alimentaires, etc... sauf les anciens privilégiés de la Nomenklatura bien sûr!
Monday 12 June 2006 à 02:02
On était heureux sous Staline !
On n'avait pas de chômage.
La délinquance était contenue.
La famille était respectée.
On était poli avec les personnes âgées.
On avait des valeurs.
La France avait des colonies.
Et il y en a qui préfèrent la pétaudière Villepiniste ! Fi donc !
On n'avait pas de chômage.
La délinquance était contenue.
La famille était respectée.
On était poli avec les personnes âgées.
On avait des valeurs.
La France avait des colonies.
Et il y en a qui préfèrent la pétaudière Villepiniste ! Fi donc !
Tuesday 13 June 2006 à 16:57
tu avais oublie celle ci! 
le petit pere des peuples vu par Picasso!
le petit pere des peuples vu par Picasso!
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Tuesday 13 June 2006 à 18:46
| QUOTE (sandie72 @ 13 Jun 2006 à 16:57) |
| tu avais oublie celle ci! le petit pere des peuples vu par Picasso! |
Moi J'étudie son cas en histoire a ce bougre la .... c'était pas un Ange
.
Tuesday 13 June 2006 à 18:46
ils l ont enleve mon beau tableau!!!+ .... +
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