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Livenet > Forum > Philosophie
jeudi 19 avril 2007 à 16:30
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QUOTE (Sylvano @ 19 Apr 2007 à 16:29)

Je trouverais suspect la personne qui prétendrait ne jamais mentir.

C'est comme voler, ou encore tricher, on l'aura tous fait.

je réaffirme ne jamais mentir,
et j'ajoute n'avoir jamais volé ni triché !!
jeudi 19 avril 2007 à 16:33
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Je n'ai jamais rien volé, faut pas exagérer non plus.
jeudi 19 avril 2007 à 16:33
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QUOTE (nessy @ 19 Apr 2007 à 16:30)
Tu te trompes sleep.gif

Parfois j'aimerais happy.gif mais franchement ca reste à prouver.
jeudi 19 avril 2007 à 16:34
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QUOTE (Grenouille verte @ 19 Apr 2007 à 16:33)
Je n'ai jamais rien volé, faut pas exagérer non plus.

Même étant gosse, t'as jamais chouré des bonbons, ni embarquer les poupées de tes copines ? On a tous les tentations, et parfois on y cède, c'est humain.
jeudi 19 avril 2007 à 16:41
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QUOTE (Sylvano @ 19 Apr 2007 à 16:33)
Parfois j'aimerais happy.gif mais franchement ca reste à prouver.

Comment peux-tu prouver ce genre de choses?

Je t'affirme n'avoir jamais volé de ma vie.
jeudi 19 avril 2007 à 16:47
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QUOTE (nessy @ 19 Apr 2007 à 16:41)
Comment peux-tu prouver ce genre de choses?

Je t'affirme n'avoir jamais volé de ma vie.

Bon voler peut etre. Encore qu'en général, si on vérifie, ya le fossé entre les dires et la réalité. Mais prétendre ne jamais mentir, là je demande à voir.
jeudi 19 avril 2007 à 16:53
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QUOTE (_benedictex_ @ 19 Apr 2007 à 12:41)
Je suis désolée ... mais je ne mens pas.
Je peux taire certaines choses parce que ça ne serait pas compris et que je n'ai pas de goût pour la provocation inutile ou le fait de blesser inutilement quelqu'un, mais mentir, c'est à dire travestir la vérité ou la réalité ... non, je ne le fais pas.
Prétendre que le mensonge est un outil de communication, est profondément pervers, à moins de considérer que communication doit être entendu comme manipulation et non dialogue et compréhension, et décider d'une manière définitive que la manipulation de l'autre est le seul mode relationnel entre les êtres humains, passé, présent et à venir ... de ce fait décréter le degré de manipulation de l'autre et des autres comme critère de valeur pour hiérarchiser les individus, comme une valeur de supériorité ... à cette échelle de valeur les dictateurs sont des saints hommes méritant la canonisation.
C'est admettre implicitement que la parole humaine n'a aucune valeur et qu'elle ferait mieux de se taire et d'arrêter de faire du bruit avec sa bouche. C'est établir, en prétendant que c'est normal, au lieu de se questionner sur les raisons de ce mensonge généralisé et pathologique au sein de notre société, d'établir le mensonge comme droit, voire comme un bien, et de nier les conséquences désastreuses sur les relations humaines, autant individuelles que collectives, qu'il engendre : absence de sincérité, absence de réalité, absence de dialogue, absence de compréhension ... un climat de paranoïa et d'insécurite inconscient où l'on attend la trahison de l'autre, où l'on doit se méfier de ce qu'il dit et de ce que cache sa parole et son comportement ... où l'autre est étranger, un étranger imprévisible, un loup déguisé en agneau et donc un danger potentiel.
A noter que si l'être humain est complaisant et justifie ses propres mensonges ... il condamne, voire fustige ceux des autres pourtant si semblables aux siens.

Le plus grave, c'est de nier ce faisant, l'existence des gens qui ne mentent pas et qui persistent, bien qu'étant conscient que la majorité des gens mentent peu ou prou, à progresser sur un chemin  d'hônnéteté et de sincérité ... et qui existent anomymement au sein du troupeau des menteurs parce qu'ils ne le font pas au nom d'une morale pour paraître meilleur ou plus vertueux, et donc ne le revndique pas ... mais parce qu'ils en voient les conséquences et qu'ils ont besoin de relations vraies, et qu'une relation basée sur le mensonge, n'est qu'un jeu de rôle, une comédie superficielle et sans profondeur qui ne comble pas le manque, le vide, ce sentiment de solitude voire d'inexistence.

Pourquoi mentir ? C'est la bonne question à se poser. Mentir pour obtenir quoi ? et avec quelles conséquences ? Ne se ment-on pas d'abord à soi-même, sur ce que l'on est ? Sur ce que l'on cherche ? Et quand on se retrouve à être mis face à ses mensonges par autrui que se passe-t-il ?
Indépendamment de l'éthique personnelle, c'est tellement plus reposant et plus facile d'être sincère et de ne pas tricher avec les autres ... alors je laisse les tricheurs à leurs mensonges ce qui bien sûr limite d'une certaine manière le nombre de personnes que je fréquente réellement, bien que je sois ouverte à tout un chacun et parle avec tout le monde, mais celles que je vois régulièrement je peux leur faire confiance, une confiance partagée ... et ça, ça n'a pas de prix.

Ce n'est pas parce que la majorité des gens mentent, qu'il est juste de mentir, et si ce n'est pas juste, justifier ses propres mensonges par ceux des autres, ne l'est pas non plus, et relève du serpent qui se mord la queue ... c'est donc à chacun, d'en prendre conscience ... parce que ce serait tellement mieux un monde sans mensonge, où l'on aurait pas à se méfier de l'autre parce qu'il serait ce qu'il a l'air d'être ... non ? Nous sommes la seule espèce animale qui vit en insécurite au sein de ses semblables ... ça n'a rien de normal et je n'ai pas de conception fataliste de la vie, même si je suis plutôt pessimiste quand à l'avenir de l'humanité.
biggrin.gif

Voilà les principales conneries que j'ai relevé en lisant rapidement ce texte. Vu comment c'est parti, le reste doit être à l'avenant mais je n'ai pas l'envie de perdre mon temps avec des indigences intellectuelles. Desproges disait : "Il vaut mieux se taire et passer pour un con que dire quelque chose et ne laisser aucun doute à se sujet." Je me demande comment on peut aligner tant de conneries dans un même texte. Je voudrais le faire que je ne pourrais pas

"Je suis désolée ... mais je ne mens pas. Je peux taire certaines choses "

Je te dis cela juste comme cela mais "Taire des choses" cela s'appelle mentir par omission. Après tu fais ce que tu veux mais sache que si tu tombes sur un procureur hargneux il peut t'accuser d'entrave à la justice.


"Prétendre que le mensonge est un outil de communication, est profondément pervers, à moins de considérer que communication doit être entendu comme manipulation et non dialogue et compréhension, et décider d'une manière définitive que la manipulation de l'autre est (1) le seul mode relationnel entre les êtres humains, passé, présent et à venir ... de ce fait décréter le degré de manipulation de l'autre et des autres comme critère de valeur pour (2) hiérarchiser les individus, comme une valeur de supériorité ... à cette échelle de valeur les dictateurs sont des saints hommes méritant la canonisation. "


(1)Désolé mais c'est toi qui affirme que la manipulation est le SEUL mode relationnel. Le livre avance que la manipulation est UN des modes relationnels parmi d'autres. Il faudrait lire le livre pour savoir si cela est fondé ou pas.
(2)Encore désolé mais le propos du livre n'est pas de dire que les gens en haut de l'échelle sociale communiquent plus et donc manipulent plus. C'est toi qui l'affirme que plus on est haut plus on communique et donc, d'après la thèse de se livre, manipule plus. Au contraire le propos serait plutôt que tout le monde ment de la même manière.

"C'est admettre implicitement que la parole humaine n'a (3)aucune valeur et qu'elle ferait mieux de se taire et d'arrêter de faire du bruit avec sa bouche."

Je te ferais remarquer que juridiquement la parole donnée n'a aucune valeur.

"où l'autre est étranger, un étranger imprévisible, un loup déguisé en agneau et donc un danger potentiel."

Je te laisse ce rapprochement hasardeux entre "étranger" et "danger potentiel".

"le vide, ce sentiment de solitude voire d'inexistence."

Si tu te sens plusieurs dans ton corps c'est que tu es atteins d'une maladie mentale que l'on appelle la schizophrénie. C'est la malédiction de l'homme de ne pas pouvoir ne pas être seul.

"parce que ce serait tellement mieux un monde sans mensonge"

C'est incertain de prétendre qu'un monde sans mensonge serait meilleurs. h***** (le gars qui a tué six millions de juifs, pendant la deuxième guerre mondiale) par exemple on peut le traiter d'imbécile mais pas de menteur. Il a écrit un livre dans le quel il a exposé ce qu'il allait faire un fois au pouvoir. Et dès qu'il l'a été il a fait mot pour mot ce qu'il avait écrit. Il y évidemment le problème de la race supérieure. On peut penser qu'il y croyait donc on peut le traiter d'imbécile mais pas de menteur. Et puis prétendre que l'on appartient à une race supérieure, ce n'est jamais que ce que fait chaque religion.

" Nous sommes la seule espèce animale qui vit en insécurite au sein de ses semblables ..."

Non, sûrement pas ! Toutes les races d'animaux qui ont des territoires se battent entre elles et parfois se tuent allègrement. Les lions ne sont qu'un exemple parmi beaucoup d'autres.

Ce message a été modifié par bergerac - jeudi 19 avril 2007 à 16:58.
jeudi 19 avril 2007 à 16:55
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: mf_dribble.gif : je suis d'accord a tors ou a raison tous le monde a menti au moin une fois
jeudi 19 avril 2007 à 17:00
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Bah voila, 2 phrases suffisent amplement. Pas la peine de vous exciter à écrire 1 page entière...
jeudi 19 avril 2007 à 17:03
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QUOTE (Pompe_le_mousse @ 19 Apr 2007 à 15:25)
wouaaaaaaaaa, tu es fort !! je suis admiratif.

Je sais, on me le dit tout le temps.
jeudi 19 avril 2007 à 17:06
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QUOTE (Chiii38 @ 19 Apr 2007 à 14:39)
QUOTE (_nabilou_ @ 19 Apr 2007 à 00:51)
ON MENT DEUX FOIS PAR JOUR!

Le livre s'appelle "Psychologie du menteur" de Claudine Biland,Odile Jacob,
happy.gif

C'est certainement deux malheureuses en amour qui ont ecrit ce bouquin.



Je peux me tromper mais à mon avis il n'y a qu'un auteur. odile jacob c'est l'éditeur.
jeudi 19 avril 2007 à 17:08
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mellow.gif vous me faite un peux marer il y des mito c'est vrais mais il y as aussi des personne qui pense comme moi qui vos mieux mentir et evité de blessé plutôt que dire certaine verité et faire du mal voila n'en deplaise
jeudi 19 avril 2007 à 17:15
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QUOTE (helene155 @ 19 Apr 2007 à 17:08)
mellow.gif vous me faite un peux marer il y des mito c'est vrais mais il y as aussi des personne qui pense comme moi qui vos mieux mentir et evité de blessé plutôt que dire certaine verité et faire du mal voila n'en deplaise

ah mais donc, tu admets bien que tu mens. Personne n'a prétendu, à part la bible, que mentir c'etait forcément mal.

Ya les mensonges qui partent de bons sentiments, mais d'autres qui peuvent faire autant de mal qu'un balle de revolver.
jeudi 19 avril 2007 à 17:50
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On m'a demandé ce que cela avait de particulièrement humiliant de dire à quelqu'un : "Ne t'inquiète pas. Tout le monde peut se cultiver et acquérir une certaine rigueur d'esprit." Et c'est exactement l'inverse que de lui dire : "Tu es intelligent." Avec l'ironie on peut toujours dire que ce que l'on a dit c'est ce que l'on pense. Moi, je fais exactement l'inverse je lui dis tu es un imbécil. En lui faisant remarquer qu'il y a des choses que l'on apprend pas et en sous-entendant qu'il n'a pas la capacité de mener à bien une réflexion c'est comme si je lui disait qu'il sera à jamais un handicapé de l'intelligence.
Si vous avez cru que je faisais de l'ironie, ne vous inquiétés pas. Tout le monde peut se cultiver et acquérir une certaine rigueur d'esprit.
jeudi 19 avril 2007 à 17:57
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Gratuitement, j'aime pas dire ces choses là. Que ce soit ironique ou franchement. Je dis rien au pire. c'est si il m'a fait chier que je lui retourne ses vérités.

Une fois, j'ai menti sur mon age. Physiquement, tu ne donnerais jamais le mien, donc j'en ai abusé une fois. Mais le poids du mensonge s'alourdi au fil du temps, si bien qu'à un moment, je lui ai avoué. Alors que j'y aurais rien dit, la personne n'en aurait jamais rien su.

Mais on serait donc inconsciemment affecté par nos actes immoraux ?
jeudi 19 avril 2007 à 17:59
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QUOTE (Sylvano @ 19 Apr 2007 à 17:00)
Bah voila, 2 phrases suffisent amplement. Pas la peine de vous exciter à écrire 1 page entière...

Le problème c'est qu'elle ne donne que son opinion sans l'expliquer, sans argumenter. En clair : dire ce qu'elle a dit et rien c'est PRESQUE la même chose. Dans une discussion où l'on compare des avis cela n'aurait aucune valeur. Je suis d'accord dans ce sujet la question est ouvertement de raconter son expérience personnelle alors c'est PRESQUE différent.
jeudi 19 avril 2007 à 18:01
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Je ment rarement mais je ne dirais pas jamais ! mrgreen.gif
Je ment en cas de nécessité souvent ! lol
jeudi 19 avril 2007 à 18:03
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QUOTE (bergerac @ 19 Apr 2007 à 17:59)
Le problème c'est qu'elle ne donne que son opinion sans l'expliquer, sans argumenter. En clair : dire ce qu'elle a dit et rien c'est PRESQUE la même chose. Dans une discussion où l'on compare des avis cela n'aurait aucune valeur. Je suis d'accord dans ce sujet la question est ouvertement de raconter son expérience personnelle alors c'est PRESQUE différent.

Elle ne doit pas avoir l'habitude des forums mrgreen.gif mais que penses tu de ce que j'ai dit, au sujet du poids du péché ?
jeudi 19 avril 2007 à 18:04
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QUOTE (Sylvano @ 19 Apr 2007 à 17:57)
Gratuitement, j'aime pas dire ces choses là. Que ce soit ironique ou franchement. Je dis rien au pire. c'est si il m'a fait chier que je lui retourne ses vérités.

Une fois, j'ai menti sur mon age. Physiquement, tu ne donnerais jamais le mien, donc j'en ai abusé une fois. Mais le poids du mensonge s'alourdi au fil du temps, si bien qu'à un moment, je lui ai avoué. Alors que j'y aurais rien dit, la personne n'en aurait jamais rien su.

Mais on serait donc inconsciemment affecté par nos actes immoraux ?

"Mais on serait donc inconsciemment affecté par nos actes immoraux ?"

Ta conclusion est erronée. D'après ton exemple on ne peut conclure que : "TU es CONSCIEMMENT affecté par des actes que TU juges immoraux."
jeudi 19 avril 2007 à 18:05
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QUOTE (marlene35 @ 19 Apr 2007 à 18:01)
Je ment rarement mais je ne dirais pas jamais ! mrgreen.gif
Je ment en cas de nécessité souvent ! lol

Donc tu mens quand même mrgreen.gif mais parfois, on ment sans s'en rendre compte aussi. Le cas du boulot par exemple, on speed, on stresse, dans le feu de l'action, on peut mentir très facilement.

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