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Livenet > Forum > Arts
lundi 23 janvier 2006 à 15:35
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Dernièrement, je suis allé au Louvre avec ma copine, et nous avons traîné dans la section Richelieu consacré à l'art islamique.

Devant les coupelles ciselées, les tapis, les ventaux finements ornés à la main, m'est venu une question déstabilisante sur notre époque actuelle, enchassée dans les nouvelles technologies et l'industrie.

Nous utilisons notre savoir et savoir-faire pour créer des puces miniatures, explorer l'infiniment petit ou les étoiles.

Mais sommes nous encore capables de créer des oeuvres d'art grandioses, de l'artisanat artistique fin, avons nous encore le temps ou aurons nous encore le temps, l'énergie, les ressources pour créer des projets aussi grandioses que les peintures de Michael Ange ou les compositions de Mozart ou Beethoven ?

Pouvons nous encore justifier des travaux sur deux générations d'individus pour construire des édifices telles que les cathédrales ?

M'est venue une autre réflexion : à l'heure du marketing, la publicité détourne avec une aisance sans scrupules nombre d'oeuvres afin de leur faire porter un simple produit ou service. La facilité l'emporte sur la créativité, le cynisme sur le ravissement, le copier-coller est facile mais où est l'intelligence ?

Alors sommes nous, la société dans laquelle nous vivons, encore capables d'art ?
lundi 23 janvier 2006 à 18:08
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l'art est par définition dans les musées , donc comme un musé est forcément phylantrope , ce que nous produisons sera dans quelques siècle exposé derrière des vitres blindés


sinon je suis bien d'accord avec toi tous les arts réalistes ( peinture , sculpture , architectures ) ont trouvé leurs limites

lundi 23 janvier 2006 à 19:36
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QUOTE (sweetwolf @ 23 Jan 2006 à 18:08)
l'art est par définition dans les musées , donc comme un musé est forcément phylantrope , ce que nous produisons sera dans quelques siècle exposé derrière des vitres blindés


sinon je suis bien d'accord avec toi tous les arts réalistes ( peinture , sculpture , architectures ) ont trouvé leurs limites

Je ne sais pas si ce sont les arts qui ont atteints des limites, ou si notre société judéo-chrétienne n'est tout simplement plus capable, de part sa conception, ou sa mentalité de s'investir pleinement et de créer des pièces maîtresse.

Comment qualifier la pyramide du Louvre par rapport au reste du palais ?

Nous faisons des prouesses techniques certes ... mais qu'en est il des prouesses artistiques à notre époque ?
mardi 24 janvier 2006 à 10:17
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QUOTE (sweetwolf @ 23 Jan 2006 à 18:08)
l'art est par définition dans les musées , donc comme un musé est forcément phylantrope , ce que nous produisons sera dans quelques siècle exposé derrière des vitres blindés


sinon je suis bien d'accord avec toi tous les arts réalistes ( peinture , sculpture , architectures ) ont trouvé leurs limites


Je ne pense pas que les objets que nous utilisons aujourd'hui soit un jour considere comme oeuvre d'art, ils seront tout juste des antiquité, mais avec bien moins de valeur que les autres du fait de leur grandeur numerique.


QUOTE (Yorgat)
Je ne sais pas si ce sont les arts qui ont atteints des limites, ou si notre société judéo-chrétienne n'est tout simplement plus capable, de part sa conception, ou sa mentalité de s'investir pleinement et de créer des pièces maîtresse.

Comment qualifier la pyramide du Louvre par rapport au reste du palais ?

Nous faisons des prouesses techniques certes ... mais qu'en est il des prouesses artistiques à notre époque ?


Je partage ton avi sur les arts en general, nous traversons une periode creuse où les production reelement grandes sont rarent, mais elles existant encore.

Evoluant dans le monde de l'art je puis te dire que la societe s'intellectualisant de plus en plus, et reniant tous liens avec la religion ou une certaine spiritualité dedaigne egalement la sensibilité qu'y si attachait. Sans sensibilité l'art n'est plus.

Techniquement je ne pense pas que l'on soit arrivé au boud des courant realiste, de plus il ne faut pas confondre une toile en hyper realiste et une oeuvre maitresse en realisme.
Parcontre je dois bien admetre que les grands maitres sont derreiere nous et que leur savoir a fini par ce perdre.
(Mais tant que les Hommes aurons un coeur l'art existera happy.gif )
mardi 24 janvier 2006 à 18:59
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QUOTE (Yorgat @ 23 Jan 2006 à 15:35)
Alors sommes nous, la société dans laquelle nous vivons, encore capables d'art ?

oui.

Le concert le plus lent et le plus long du monde --il doit s'achever en 2639-- s'est enrichi jeudi d'un nouvel accord, qui doit être joué plusieurs mois sur l'orgue d'une église de Halberstadt dans l'est de l'Allemagne.

C'est dans cette église abandonnée que se tient depuis le 5 septembre 2001 le récital d'une oeuvre du compositeur expérimental américain John Cage (1912-1992), intitulée "organ2/ASLSP", l'abbréviation de "As SLow aS Possible", "le plus lentement possible"...

Jeudi, un accord composé d'un la, d'un do et d'un fa dièse, a remplacé l'accord composé d'un sol dièse et d'un si joué depuis le 2 février 2003. Deux mi d'une octave d'intervalle sont par ailleurs joués depuis juillet 2004 et le seront jusqu'au 5 mai. Les claviers de l'orgue sont retenus par des poids pendant la durée de jeu des notes. Le prochain changement de notes, seule véritable intervention du joueur, aura lieu en 2008.

La première partie de l'oeuvre, entre 2001 et 2003, n'avait été qu'un long silence.

John Cage a créé ce morceau en 1985, tout d'abord dans une version de vingt minutes pour le piano, avant de le retranscrire pour l'orgue en 1987, dans une version toute théorique à être jouée sur 639 ans. Mais les responsables du projet du John Cage Organ Project avaient choisi de prendre la partition à la lettre, et de la jouer sur l'orgue Blockwerk de l'église de Halberstadt, un orgue construit en 1361, soit justement 639 ans avant que le projet ne se décide en 2000.

Plusieurs célébrités locales ont déjà réservé des billets pour de prochains changements de note. Les bénéfices iront à la restauration de l'orgue. Les années 2064 et 2222 ont déjà été réservées, de même que le finale de l'oeuvre, en 2639


siteweb:
http://www.john-cage.halberstadt.de/
mardi 24 janvier 2006 à 19:00
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QUOTE (Pandaflo @ 24 Jan 2006 à 10:17)
Evoluant dans le monde de l'art je puis te dire que la societe s'intellectualisant de plus en plus, et reniant tous liens avec la religion ou une certaine spiritualité dedaigne egalement la sensibilité qu'y si attachait. Sans sensibilité l'art n'est plus.

mais tt ce qui n'est pas sacré n'est pas forcément dépourvu de sensibilité, bien au contraire.
mardi 24 janvier 2006 à 19:13
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la pyramide du louvre => une grosse connerie , tant d'argent foutu en l'air pour une fenetre mrgreen.gif
mardi 24 janvier 2006 à 19:16
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QUOTE (sweetwolf @ 24 Jan 2006 à 19:13)
la pyramide du louvre => une grosse connerie , tant d'argent foutu en l'air pour une fenetre mrgreen.gif

par la fenetre?
mardi 24 janvier 2006 à 19:24
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QUOTE (Yorgat @ 23 Jan 2006 à 15:35)
Pouvons nous encore justifier des travaux sur deux générations d'individus pour construire des édifices telles que les cathédrales ?

Je peux répondre à cette question par l'affirmatif en citant l'exemple de la célèbre Sagrada Familia de Barcelone, cette gigantesque cathédrale toujours en construction.



Elle fut commencée en 1883, sous la direction de l'architecte Antoño Gaudi et ne sera vraisemblablement pas terminée avant 2030 au plus tôt, si le budget le permet bien sur (le projet reste sujet à polémique).

Je considère pour ma part cet édifice comme magnifique, un veritable joyau de l'art de Gaudi qui s'inspirait essentiellement des genres végétal et animal pour réaliser ces édifices (les piliers de la nef ressemblent à des arbres, et la lumière des quelques vitraux déja à place diffusent l'ambiance d'une douce forêt d'automne).



terminée, elle aura plus ou moins cette allure:



Ce message a été modifié par Le periannath - mercredi 08 février 2006 à 17:10.
mardi 24 janvier 2006 à 20:25
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péri a raison , mais la alors l'ont peut citer tous les batiments de gaudi comme des oeuvres d'art
mardi 24 janvier 2006 à 22:23
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je pense que nous sommes encore caopables de produire de l' "art"...meme dans notre société...car les artsites ne sont ils pas des gens décalés,sensibles capables de créer un monde, leur monde...c'est interessant car ton sujet regroupe toutes les questions actuelles de l'art...qu'est ce que l'art,a lti atteint ses limites,le lien art/religion...en tout cas moi je crois qu'il aura encore de l'art car sinon l'humain se perdra à jamais
mardi 24 janvier 2006 à 22:25
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On est pas capables d'art.
mercredi 25 janvier 2006 à 08:12
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Bonjour!
J'aimerai tout d'abord qu'on éclaircisse un point qui me semble obscure...Quand on parle d'art, doit-on uniquement considérer les grandes oeuvres (peintures de musée, cathédrâles, sculputures..)?
Est-ce que seul les artistes peuvent faire des oeuvres d'art?
La musique est un exemple qui démontre que l'art est intemporel et peut se "créer" à l'infini, non?

mercredi 25 janvier 2006 à 09:36
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QUOTE (monsieur @ 24 Jan 2006 à 18:59)
oui.

Le concert le plus lent et le plus long du monde --il doit s'achever en 2639-- s'est enrichi jeudi d'un nouvel accord, qui doit être joué plusieurs mois sur l'orgue d'une église de Halberstadt dans l'est de l'Allemagne.

C'est dans cette église abandonnée que se tient depuis le 5 septembre 2001 le récital d'une oeuvre du compositeur expérimental américain John Cage (1912-1992), intitulée "organ2/ASLSP", l'abbréviation de "As SLow aS Possible", "le plus lentement possible"...

Jeudi, un accord composé d'un la, d'un do et d'un fa dièse, a remplacé l'accord composé d'un sol dièse et d'un si joué depuis le 2 février 2003. Deux mi d'une octave d'intervalle sont par ailleurs joués depuis juillet 2004 et le seront jusqu'au 5 mai. Les claviers de l'orgue sont retenus par des poids pendant la durée de jeu des notes. Le prochain changement de notes, seule véritable intervention du joueur, aura lieu en 2008.

La première partie de l'oeuvre, entre 2001 et 2003, n'avait été qu'un long silence.

John Cage a créé ce morceau en 1985, tout d'abord dans une version de vingt minutes pour le piano, avant de le retranscrire pour l'orgue en 1987, dans une version toute théorique à être jouée sur 639 ans. Mais les responsables du projet du John Cage Organ Project avaient choisi de prendre la partition à la lettre, et de la jouer sur l'orgue Blockwerk de l'église de Halberstadt, un orgue construit en 1361, soit justement 639 ans avant que le projet ne se décide en 2000.

Plusieurs célébrités locales ont déjà réservé des billets pour de prochains changements de note. Les bénéfices iront à la restauration de l'orgue. Les années 2064 et 2222 ont déjà été réservées, de même que le finale de l'oeuvre, en 2639


siteweb:
http://www.john-cage.halberstadt.de/

Je trouve dommage qu'il faille citer Cage pour défendre la pérennité de la création musicale. Cage s'adonne dans la conceptualisation à outrance. L'art cède ici au formalisme. La musique n'est ici que prétexte à un impressionisme exacerbé.

mercredi 25 janvier 2006 à 19:29
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tjs est il que cette oeuvre traversera les siecles.
ce mec a des idées de fou.
mercredi 25 janvier 2006 à 20:40
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ouais , mais c de la brave merde
mercredi 25 janvier 2006 à 21:49
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Merci de vos réponses, surtout de monsieur et Peri ...

Certains ont parlé de l'art en général, voire de l'art actuel qui semble plus intimiste.

En fait, j'ai la nette impression de l'art se démocratise, et suit le courant individualiste et va plus vers de notes intimistes.

Effectivement, je n'avais jamais entendu parler de la cathédrale de Barcelone ou de cette pièce pour orgue qui doit se prolonger jusqu'en 2639

Mais si on prend, les travaus grandioses artistiques qui ont été réalisés avec beaucoup moins de technologie qu'aujourd'hui, il y a un paradoxe : nous avons plus de technologies, et pourtant en terme de projets ... pas grand chose.

+ Alambra - Granada +


Ce détail de l'Alambra à Grenade, Andalousie a été fait à la main, et tout l'édifice a ce point de détail.

Nos technologies nous permettent de produire ça, dans une notion utile et non artistique ... à moins de considérer les cartes électroniques comme de l'art (pourquoi pas après tout)



Est ce que vous ne voyez pas un paradoxe au niveau du rafinement ?
jeudi 26 janvier 2006 à 01:54
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A l'époque de Leonard de Vinci, de Molière, de Racine, etc... La société s'interessait plus à l'utilisation et à la modernisation des armes, des moyens de transport, etc... Aucune époque à mon avis, n'est incompatible avec l'art. Beaucoup de grandes oeuvres sont passées inaperçues à leur époque. C'est avec le temps qu'elles deviennent oeuvre d'art.
jeudi 26 janvier 2006 à 10:43
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QUOTE (sweetwolf @ 25 Jan 2006 à 20:40)
ouais , mais c de la brave merde

ça n'engage que ton modeste avis.
jeudi 26 janvier 2006 à 11:04
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QUOTE (Yorgat @ 25 Jan 2006 à 21:49)
Mais si on prend, les travaus grandioses artistiques qui ont été réalisés avec beaucoup moins de technologie qu'aujourd'hui, il y a un paradoxe : nous avons plus de technologies, et pourtant en terme de projets ... pas grand chose.

[...]

Est ce que vous ne voyez pas un paradoxe au niveau du rafinement ?

je pense qu'un des freins à cet art technologique, c'est ce manque de considération envers l'art technologique.
bien souvent, on considere l'art technologique + facile. on dit que c'est de la triche.

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