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jeudi 10 mai 2007 à 13:11
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Vous allez me trouver bizzar, mais je suis persuadé d'un truc :
Pour régler le problèmes dans les cités, la violence le chomage tout ça ....

La légalisation du cannabis ..... serait pour moi l'ultime solution.

Pourquoi ? Parce que dans les cités comme vous le savez, il y a bcp de traffic de cana (je le sais parce que moi-même qd gt jeune, j'allais pécho dans la cité a coté de chez moi). C'est une economie parallele, non controlée et la police ferme les yeux. Ce qui fait que le business est fait par des reseau de trafficants qui peuvent avoir recours au traffic d'armes, et lorsqu'il est aussi risqué de faire du traffic de canna que de l'héroine, pkoi pas passer a l'héroine.
De plus, on sait pas ce qu'on fume ... car tout le monde fume, et on peut rencontrer des problèmes avec des morts dans certains cas (voir le cas ou ils ont trouvé des bouts d'verre dans la beuh).

Aujourd'hui, le cannabis est considéré comme une drogue dure, du coup, les lois sont beaucoup trop hard, et jamais appliqué (2000€ d'amende et 3 ans de prison en cas de possession, un truc com ça....).
Du coup on peut dire que c'est toléré. Or le tolérer, c'est tolérer le traffic, la violence, l'illégalite. Donc ce n'est pas la solution.

Le légaliser, c'est l'entourer de lois, de limites et arrêter de faire du taboo autours de ça. Parce qu'en France comme d'hab, y a toujours une extreme a l'autre : les saints esprits qui disent que le canna c affreux ça cree une dépendance et que ça détruit le cerveau, et ceux qui disent que c'est génial et que ça apporte trop de choses.
Quand t'es jeune t obligé de choisir un camp, car qd tu regardes comment la société regarde le cannabis, tu te sens coupable et donc obligé de te justifier, alors tu fais son apologie.
Or la vrai attitude à avoir, c'est de voir la réalité en face : c'est un produit qui est certes pas dangereux pour le cerveau.C'est génial pour se poser, tripper sur la zik etc.
Et pour traiter certaines maladies nerveuses, apparement c'est génial.
Mais il ne faut pas utiliser avant de conduire, avant d'aller en cours etc .....
Aussi c'est un produit qui chez certaines personnes peut provoquer la skyzophrénie.

Si comme l'alcool, on était informés, si comme l'alcool, il n'y avait pas deux camps : pour et contre, mais un seul : pour avec modération, en étant conscient des dangers.

Vous imaginez, dans le citées au lieu d'aller voir des mecs louches dangereux poura acheter son bout, et ben ces mecs là seraient dans leur coffee, et respecteraient la loi .... et seraient riches légalement !

ça creerait des emplois etc ....

Encore une fois, il faut légiférer, mettre des limites etc .....

Qu'en pensez vous ?

Attention : je veux pas de réponse de qqun qui n'a pas tout lu mon méga texte


Ce message a été modifié par NoEffects - jeudi 10 mai 2007 à 13:12.
jeudi 10 mai 2007 à 13:25
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Surtout que le cannabis a des vertus pour ceux qui ont la schlérose en plaques.

Effectivement, ça craierait une nouvelle économie dans les cités, et les anciens dealers deviendraient fournisseurs officiels, et paieraient leurs impôts.

Pourquoi pas, ça se tient.
jeudi 10 mai 2007 à 13:39
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Je pense que tu t'occupe d'une conséquence des problèmes des cités plutôt qu'à leurs causes.

Si demain le canabis était légalisé, c'est clair que le trafic n'aura plus lieu d'être. Il est aussi probable que des points de vente apparaitront dans les cités mais dans le même temps beaucoup d'autres ouvriront ailleurs, dans des quartiers dit 'normaux'.
Tu dis que toi-même que tu allais dans une cité pour en acheter mais y serais-tu allé si tu avais un magasin pas loin de chez toi ? M'est avis que non, comme pour la plupart.

Le résultat, c'est que les cités seront toujours autant enclavées avec un taux de chômage toujours aussi élevé et le sentiment d'être mis à l'écart. Le canabis ne sera plus une substance vendue par les divers trafics mais ceux-ci continueront d'exister. Après tout, la fin de la prohibition aux USA a vu la fin du trafic d'alcool mais il n'y a pas eu une baisse sensible des trafics. Les trafiquants sont simplement partis sur une autre marchandise.
jeudi 10 mai 2007 à 13:53
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QUOTE (Dingosid @ 10 May 2007 à 13:39)
Je pense que tu t'occupe d'une conséquence des problèmes des cités plutôt qu'à leurs causes.

Si demain le canabis était légalisé, c'est clair que le trafic n'aura plus lieu d'être. Il est aussi probable que des points de vente apparaitront dans les cités mais dans le même temps beaucoup d'autres ouvriront ailleurs, dans des quartiers dit 'normaux'.
Tu dis que toi-même que tu allais dans une cité pour en acheter mais y serais-tu allé si tu avais un magasin pas loin de chez toi ? M'est avis que non, comme pour la plupart.

Le résultat, c'est que les cités seront toujours autant enclavées avec un taux de chômage toujours aussi élevé et le sentiment d'être mis à l'écart. Le canabis ne sera plus une substance vendue par les divers trafics mais ceux-ci continueront d'exister. Après tout, la fin de la prohibition aux USA a vu la fin du trafic d'alcool mais il n'y a pas eu une baisse sensible des trafics. Les trafiquants sont simplement partis sur une autre marchandise.

Mais biensur mais ils n'ont plus les même clients !!

Si tu interdis l'alcool, le marché noir va gagner en clientèle !!

Je ne prétend pas ératiquer le 'traffic' voyons happy.gif .

Je dis juste que dans les cités le traffic est toléré, et pas du tout controlé du coup, et donc les gens achetent de la merde à un prix exhorbitant. De plus en plus du traffic de drogue y a un traffic d'arme derriere, un véritable réseau de 'gangsters' dangereux.

Les jeunes ils n'ont pas envie d'aller à l'école alors qu'il peuvent dealer avec leurs potes trankil et se faire de la maille pépér.
Le but c'est d'éradiquer un traffic qu'aujourd'hui on tolère.

Sinon donne moi ta solution concretement ? Envoyer l'armée ????
jeudi 10 mai 2007 à 14:15
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Ce n'est pas qu'une question d'offre et de demande.

Si demain tu légalise le cannabis, c'est autre chose qui sera le fruit du commerce clandestin. Cocaïne, crack, héro, exta, n'importe quoi pourvu que ce soit illégal.

jeudi 10 mai 2007 à 14:16
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QUOTE (NoEffects @ 10 May 2007 à 13:53)
, Mais biensur mais ils n'ont plus les même clients !!

Si tu interdis l'alcool, le marché noir va gagner en clientèle !!

Je ne prétend pas ératiquer le 'traffic' voyons happy.gif .

Je dis juste que dans les cités le traffic est toléré, et pas du tout controlé du coup, et donc les gens achetent de la merde à un prix exhorbitant. De plus en plus du traffic de drogue y a un traffic d'arme derriere, un véritable réseau de 'gangsters' dangereux.

Les jeunes ils n'ont pas envie d'aller à l'école alors qu'il peuvent dealer avec leurs potes trankil et se faire de la maille pépér.
Le but c'est d'éradiquer un traffic qu'aujourd'hui on tolère.

Sinon donne moi ta solution concretement ? Envoyer l'armée ????

Euh ... sans tout mélanger ...

J'ai bien compris que les cités étaient un lieu assez privilégié pour faire ce trafic et les autres du fait de leur aspect en dehors de tout contrôle.
Et comme tu le dis, les résidents font ce genre de trafic en raison de l'argent qu'ils peuvent s'y faire alors qu'en suivant la méthode normale (à savoir prendre un boulot) ils galèrent un maximum.

Et effectivement, si on légalise le cannabis alors ce trafic n'aura plus lieu d'être dans les cités ou ailleurs mais cela ne changera pas le fait que les habitants des cités seront toujours discriminés et auront toujours de gros problèmes pour trouver un travail et donc se faire de l'argent.
Dès lors, on tourne en rond car face à un RMI ou même souvent rien du tout les jeunes (et moins jeunes) verront toujours qu'un traffic peux rapporter beaucoup d'argent. Ce ne sera pas du canabis mais une autre substance ou du recel ou des cambriolages et pour ces faits (déjà présent aujourd'hui) la relative impunité est la même.

Alor oui, légaliser le canabis régleras le problème du traffic de canabis mais je ne vois pas en quoi ça réglerais le problème des cités.
jeudi 10 mai 2007 à 14:17
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Bah ça créerait de l'emploi non?
jeudi 10 mai 2007 à 14:27
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QUOTE (NoEffects @ 10 May 2007 à 14:17)
Bah ça créerait de l'emploi non?

Oui, c'est certain.
Si l'on faisait comme aux Pays-Bas par exemple on aurait tout un tas de Café qui ouvriraient afin de permettre l'achet et la consommat ionde Canabis. Cela créerait des emplois.

Mais ces magasins ne s'ouvriraient pas exclusivement dans les cités, je pense plutôt qu'une très grande majorité d'entre eux ouvriraient dans des quartiers marchands ou des quartiers normaux.
Pour ceux qui ouvrirait dans les cités cela génèrerait queulques emplois mais ce serait une pécadille face aux besoins ...
jeudi 10 mai 2007 à 14:45
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QUOTE (NoEffects @ 10 May 2007 à 13:11)
Pour régler le problèmes dans les cités, la violence le chomage tout ça ....

La légalisation du cannabis ..... serait pour moi l'ultime solution.

laugh.gif

la bonne blague
jeudi 10 mai 2007 à 14:46
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QUOTE (Dingosid @ 10 May 2007 à 14:27)
Oui, c'est certain.
Si l'on faisait comme aux Pays-Bas par exemple on aurait tout un tas de Café qui ouvriraient afin de permettre l'achet et la consommat ionde Canabis. Cela créerait des emplois.

Mais ces magasins ne s'ouvriraient pas exclusivement dans les cités, je pense plutôt qu'une très grande majorité d'entre eux ouvriraient dans des quartiers marchands ou des quartiers normaux.
Pour ceux qui ouvrirait dans les cités cela génèrerait queulques emplois mais ce serait une pécadille face aux besoins ...

Bah ça dépend ce que tu fais dans la légalisation.

Je pense qu'il serait possible de faire en sorte, grace à ça, d'intégrer les gens des cités à la société, si c'est bien fait car le principal problème en France c'est que certains jeunes dans les cités ne se sentent pas inclus dans la société.
jeudi 10 mai 2007 à 14:48
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QUOTE (princedubronx @ 10 May 2007 à 14:45)
QUOTE (_NoEffects_ @ 10 May 2007 à 13:11)
Pour régler le problèmes dans les cités, la violence le chomage tout ça ....

La légalisation du cannabis ..... serait pour moi l'ultime solution.

laugh.gif

la bonne blague

ça a l'air simpliste comme ça

mais si tu lis tout, c un argument.

moi j'parle pas dans debat d'actualité pour qu'on se moque. j'emmet des idées apres faut les réfuter. on est dans le cadre du débat, si tu me donnes des arguments contre, bah j'vai etre content, du moment que tu me respecte wink.gif
jeudi 10 mai 2007 à 14:53
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Je ne suis pas tout jeune et j'ai pourtant toujours pensé qu'il fallait legaliser toutes les drogues de manières à faire cesser les traffics et pouvoir encadrer les malades.
Le professeur leon Schwartzenberg
sous Miterrand avait emit l'idée .il a vite été evincé. cool.gif
jeudi 10 mai 2007 à 15:02
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QUOTE (Pourparler @ 10 May 2007 à 14:53)
Je ne suis pas tout jeune et j'ai pourtant toujours pensé qu'il fallait legaliser toutes les drogues de manières à faire cesser les traffics et pouvoir encadrer les malades.
Le professeur leon Schwartzenberg
sous Miterrand avait emit l'idée .il a vite été evincé. cool.gif

Peut-être pas toutes les drogues, mais le canna, ça me semble utile.

Car les flics ont la consigne de fermer les yeux sur le traffic de canna en cité, du coup ça finance des réseaux de trafficants énormes, et ça profite au crime, à la vente d'armes etc ......
jeudi 10 mai 2007 à 15:06
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QUOTE (NoEffects @ 10 May 2007 à 14:48)
QUOTE (_princedubronx_ @ 10 May 2007 à 14:45)
QUOTE (_NoEffects_ @ 10 May 2007 à 13:11)
Pour régler le problèmes dans les cités, la violence le chomage tout ça ....

La légalisation du cannabis ..... serait pour moi l'ultime solution.

laugh.gif

la bonne blague

ça a l'air simpliste comme ça

mais si tu lis tout, c un argument.

moi j'parle pas dans debat d'actualité pour qu'on se moque. j'emmet des idées apres faut les réfuter. on est dans le cadre du débat, si tu me donnes des arguments contre, bah j'vai etre content, du moment que tu me respecte wink.gif

Un argument qui ne tient absolument pas debout !

Réfléchis un instant à ce que t'ont répondu Dingosid et Ribentrop :

qui dit "légalisation du cannabis" dit "organisation légale de sa production, de sa distribution et de sa vente". Tu crois réellement que ces compétences et que les moyens financiers nécessaires à la mise en place d'un tel dispositif se trouvent en masse dans les cités ?

Evidemment non.

Conclusion : légaliser le cannabis reviendrait de fait à retirer ce marché des mains des organisations clandestines que l'on trouve, entre autre, dans les cités.


Je vais même aller plus loin : Sais-tu que, quelques semaines avant les émeutes en banlieue, un accord franco-marocain de destruction de cannabis a entrainé une chute assez importante de la disponibilité du produit en France; certaines personnes avancent que cet évenement à été l'un des principaux déclencheurs des émeutes. C'est difficilement vérifiable, mais la coincidence est troublante.
J'aurai donc tendance à dire personnellement que, plutôt que d'être "une solution au problème des banlieues", la légalisation du cannabis entrainerait probablement des troubles assez importants de l'ordre public.


Enfin, j'ai envie de dire que l'idée selon laquelle la solution pour les banlieues est la légalisation d'une drogue est assez insultante pour ces mêmes banlieues et pour leurs habitants.


C'est mieux comme ça ?
jeudi 10 mai 2007 à 15:08
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QUOTE (NoEffects @ 10 May 2007 à 15:02)
Peut-être pas toutes les drogues, mais le canna, ça me semble utile.

Si l'on suit ta logique je ne vois vraiment pas pourquoi il y aurait un traitement différencié selon la drogue. D'autant que les traffics de cocaine et d'exta, en particulier, génère eux aussi des profits colossaux
jeudi 10 mai 2007 à 15:15
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QUOTE (princedubronx @ 10 May 2007 à 15:06)
QUOTE (NoEffects @ 10 May 2007 à 14:48)
QUOTE (_princedubronx_ @ 10 May 2007 à 14:45)
QUOTE (_NoEffects_ @ 10 May 2007 à 13:11)
Pour régler le problèmes dans les cités, la violence le chomage tout ça ....

La légalisation du cannabis ..... serait pour moi l'ultime solution.

laugh.gif

la bonne blague

ça a l'air simpliste comme ça

mais si tu lis tout, c un argument.

moi j'parle pas dans debat d'actualité pour qu'on se moque. j'emmet des idées apres faut les réfuter. on est dans le cadre du débat, si tu me donnes des arguments contre, bah j'vai etre content, du moment que tu me respecte wink.gif

Un argument qui ne tient absolument pas debout !

Réfléchis un instant à ce que t'ont répondu Dingosid et Ribentrop :

qui dit "légalisation du cannabis" dit "organisation légale de sa production, de sa distribution et de sa vente". Tu crois réellement que ces compétences et que les moyens financiers nécessaires à la mise en place d'un tel dispositif se trouvent en masse dans les cités ?

Evidemment non.

Conclusion : légaliser le cannabis reviendrait de fait à retirer ce marché des mains des organisations clandestines que l'on trouve, entre autre, dans les cités.


Je vais même aller plus loin : Sais-tu que, quelques semaines avant les émeutes en banlieue, un accord franco-marocain de destruction de cannabis a entrainé une chute assez importante de la disponibilité du produit en France; certaines personnes avancent que cet évenement à été l'un des principaux déclencheurs des émeutes. C'est difficilement vérifiable, mais la coincidence est troublante.
J'aurai donc tendance à dire personnellement que, plutôt que d'être "une solution au problème des banlieues", la légalisation du cannabis entrainerait probablement des troubles assez importants de l'ordre public.


Enfin, j'ai envie de dire que l'idée selon laquelle la solution pour les banlieues est la légalisation d'une drogue est assez insultante pour ces mêmes banlieues et pour leurs habitants.


C'est mieux comme ça ?

Tu sais on dit que les cités sont des bombes a retardement.

Et c'est la réalité. Aujourd'hui, et toi même tu le dis, on laisse faire parce qu'on a peur d'agir. donc c de l'hypocrisie.
J'vois pas pourquoi dans les cités ils seraient pas capables de s'organiser autours d'un commerce, distribution etc .... ils son incapables là bas ?

D'autres part, concernant les autres drogues, continuer a assimiler le cannabis aux drogues dures c pousser les jeunes vers ces drogues dures.
Tout le monde a déjà essayé le canna.
Si tu met le canna au même niveau que l'exta, les gens qui se rendent compte que le canna c pas si dangereux vont penser la même de l'exta (qui est une catastrophe pour le cerveau, entre autres organes affectés)
jeudi 10 mai 2007 à 15:29
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QUOTE (NoEffects @ 10 May 2007 à 15:15)

Tu sais on dit que les cités sont des bombes a retardement.

Et ?

QUOTE
Et c'est la réalité. Aujourd'hui, et toi même tu le dis, on laisse faire parce qu'on a peur d'agir.

j'ai dit ça où ?

QUOTE
J'vois pas pourquoi dans les cités ils seraient pas capables de s'organiser autours d'un commerce, distribution etc .... ils son incapables là bas ?

Je te l'ai dit : pour des raisons de compétences et de finances.
C'est un fait (certes déplorable, mais indéniable) que la population des banlieue est sous-diplomée par rapport à la population générale de la France. C'est un fait aussi que la population des banlieues est moins ancrée que le reste de la population Française dans les systèmes de distributions classique.
C'est donc illusoir de croire que la légalisation du cannabis entrainerai une normalisation du comportement (puisque c'est ce dont il s'agit !!!) des dealers de banlieue.
Il ne s'agit nullement là d'incapacité personnelle; il s'agit plutôt d'un retard conjoncturel. Si tu veux avoir une activité mais que tu n'as pas les compétences et le réseau nécessaires la probabilité pour que tu te casses la gueule est forcément beaucoup plus grande que celle de ton voisin qui possède déjà compétences et réseau...

QUOTE
D'autres part, concernant les autres drogues, continuer a assimiler le cannabis aux drogues dures c pousser les jeunes vers ces drogues dures.
Tout le monde a déjà essayé le canna.
Si tu met le canna au même niveau que l'exta, les gens qui se rendent compte que le canna c pas si dangereux vont penser la même de l'exta (qui est une catastrophe pour le cerveau, entre autres organes affectés)

C'est un tout autre débat que celui de proposer une solution pour les banlieues ça !!!
jeudi 10 mai 2007 à 16:06
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QUOTE (princedubronx @ 10 May 2007 à 15:29)
QUOTE (NoEffects @ 10 May 2007 à 15:15)

Tu sais on dit que les cités sont des bombes a retardement.

Et ?


j'ai dit ça où ?



Tu as dit ça quand tu as dit que les émeutes ont éclaté lors d'un accord franco marocain de destruction de cannabis.

Si je parle des autres drogues, c'est peut etre un autre débat, mais c toi qui l'a lancé en disant :
Si l'on suit ta logique je ne vois vraiment pas pourquoi il y aurait un traitement différencié selon la drogue. D'autant que les traffics de cocaine et d'exta, en particulier, génère eux aussi des profits colossaux


D'autre part selon toi les gens sombrent dans le traffic a cause de leur retard conjoncturel.
Oui mais si on légalise, ils ne seront plus en retard .... au contraire ils seront en avance sur ce marché.
Biensur après faut qu'ils acceptent de se plier à certaines regles etc. .....
jeudi 10 mai 2007 à 16:19
Citer +Citer
QUOTE (NoEffects @ 10 May 2007 à 16:06)
QUOTE (_princedubronx_ @ 10 May 2007 à 15:29)
QUOTE (NoEffects @ 10 May 2007 à 15:15)

Tu sais on dit que les cités sont des bombes a retardement.

Et ?


j'ai dit ça où ?



Tu as dit ça quand tu as dit que les émeutes ont éclaté lors d'un accord franco marocain de destruction de cannabis.

Si je parle des autres drogues, c'est peut etre un autre débat, mais c toi qui l'a lancé en disant :
Si l'on suit ta logique je ne vois vraiment pas pourquoi il y aurait un traitement différencié selon la drogue. D'autant que les traffics de cocaine et d'exta, en particulier, génère eux aussi des profits colossaux


D'autre part selon toi les gens sombrent dans le traffic a cause de leur retard conjoncturel.
Oui mais si on légalise, ils ne seront plus en retard .... au contraire ils seront en avance sur ce marché.
Biensur après faut qu'ils acceptent de se plier à certaines regles etc. .....

Que crois tu qu'ils feront ces dealers d'aujourd'hui si on légalise ?

Tu crois qu'ils sauteraient sur l'occasion, iraient aux cours du soirs de management, ouvriraient leurs PME, déclareraient leur activité auprés de fournisseurs et de l'Etat ? Non, le marché du cana legalisé filerait tout droit dans les mains de gros cartels, et de lobby qui redistribueraient dans des commerces comme des bars tabac specialisés

Et nos dealers resteraient dans leur cage d'escalier, à dealer d'autres choses, peut-etre bien pire : crack, héros, coke (il semblerait d'ailleurs que la coke tente une percée importante en Europe, ces derniers temps, avec une chute de prix conséquente).
jeudi 10 mai 2007 à 16:27
Citer +Citer
QUOTE (Le periannath @ 10 May 2007 à 16:19)
QUOTE (_NoEffects_ @ 10 May 2007 à 16:06)
QUOTE (_princedubronx_ @ 10 May 2007 à 15:29)
QUOTE (NoEffects @ 10 May 2007 à 15:15)

Tu sais on dit que les cités sont des bombes a retardement.

Et ?


j'ai dit ça où ?



Tu as dit ça quand tu as dit que les émeutes ont éclaté lors d'un accord franco marocain de destruction de cannabis.

Si je parle des autres drogues, c'est peut etre un autre débat, mais c toi qui l'a lancé en disant :
Si l'on suit ta logique je ne vois vraiment pas pourquoi il y aurait un traitement différencié selon la drogue. D'autant que les traffics de cocaine et d'exta, en particulier, génère eux aussi des profits colossaux


D'autre part selon toi les gens sombrent dans le traffic a cause de leur retard conjoncturel.
Oui mais si on légalise, ils ne seront plus en retard .... au contraire ils seront en avance sur ce marché.
Biensur après faut qu'ils acceptent de se plier à certaines regles etc. .....

Que crois tu qu'ils feront ces dealers d'aujourd'hui si on légalise ?

Tu crois qu'ils sauteraient sur l'occasion, iraient aux cours du soirs de management, ouvriraient leurs PME, déclareraient leur activité auprés de fournisseurs et de l'Etat ? Non, le marché du cana legalisé filerait tout droit dans les mains de gros cartels, et de lobby qui redistribueraient dans des commerces comme des bars tabac specialisés

Et nos dealers resteraient dans leur cage d'escalier, à dealer d'autres choses, peut-etre bien pire : crack, héros, coke (il semblerait d'ailleurs que la coke tente une percée importante en Europe, ces derniers temps, avec une chute de prix conséquente).

Ouai mais si tu fais ça dans un but clairement affiché d'aider les banlieues à s'en sortir.
Au lieu de fermer les yeux et creuser la fracture sociale en laissant des zones de non-droit.
Biensur qu'il faudrait accompagner tout ça.

Je te parle d'encadrement, de légalisation. Pour moi légalisation c'est entourer la chose de lois, donc l'encadrer, lui mettre des conditions.

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