Situations Algerie-maroc Et Petrole&co

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Je sais pas si t'as entendu parlé de al Qaida des pays du maghreb, comme par hasard elle s'est installé en algerie pays riche en petrol et en gaz !

Je me demande ça sera pour qui le gaz algerien ? les americains ou les ...

Vous savez dans nos jours tout est possible qui sait, ça se trouve que l'algerie est visée de nouveau

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Ce message a été modifié par lolou - Saturday 13 September 2008 à 02:11.

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Eh bien, l'Algérie vu son passé... a été une des premières visées... je vais être bref car j'ai souvent parlé de ça. Les USA recrutaient via leur ambassade les futurs combattants en Afghanistan contre l'ennemi Rouge soviétique... Il est clair que l'islamisme intégriste en Algérie a été mis en place par l'administration étatsunienne... D'ailleurs pour la CIA, un bon musulman vaut mieux pour eux qu'un révolutionnaire ! Imagine si l'Algérie adoptait les positions de Chavez... et entraînerait dans son sillage d'autres pays arabes et africains... J'estime que les musulmans ont eu la faiblesse de tomber dans leur piège...
J'ai vaguement entendu dire que les USA vont (ou ont déjà) installer une base militaire en Algérie... info à vérifier - je vais le faire bientôt -) et si c'est vrai... ben on aura tout compris. (Si quelqu'un a des infos sur ce problème, ça me fera gagner du temps s'il poste ici les infos...).
Si cela est vrai et j'espère sincèrement me tromper... autant revenir au temps de la colonisation, car dans ce cas... à quoi aura servi leur révolution pour se débarrasser du colonialisme français... pour installer un colonialisme US, impérialiste qui plus est ... Ils feront comme ils le font habituellement dans ce cas, ils mettront un Président de préférence islamiste ... et tout ira bien pour eux. Mais l'Algérie est pour eux un objectif à moyen terme... Pour l'instant c'est l'Irak, l'Iran, l'Afghanistan... le pic pétrolier est bientôt atteint dans notre monde, et c'est leur seul mobile ou plutôt leur principal mobile...

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Merci ! Ben... ça mérite bien plus qu'un baril de pétrole... j'y crois pas, sidérant d'être riche, se dire indépendant, mais demander l'esclavage ... c'est pas possible, comment un pays avec l'histoire qui est la sienne, il a donc oublié qui a mis en place le terrorisme islamiste... Ils ont pas encore compris que l'esclavage est aboli... ils ont pas le droit de se faire mettre et de fournir la vaseline !!!
J'y reviendrai mais c'est extrêmement grave pour un grand pays riche...

Tu as droit à tous les barils de pétrole de l'Algérie... en stock, et en en sous sol... en prime je t'ajoute toutes les réserves de gaz... et quelques palmiers dattiers... tu me rétrocèderas juste 1/10 000 000 ème de la valeur de ces biens... on en fera meilleur usage !

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Ce message a été modifié par Hijack - Saturday 13 September 2008 à 14:00.

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Mais si c'est possible.

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de rien.
j'ai des connaissances en Afrique (Nord et sub saharienne) avec qui je parle de temps a autre, bah c'est pas beau : le virus "americain" est infiltre partout directement ou indirectement.

apres, tu sais l'histoire, la memoire et les hommes c'est un debat philosophique (maturite) regarde l'histoire de Saddam Hussein : les americains l'ont utilise, avili puis execute ...
si on prend le cas de la France : elle a ete occupee, pourtant il y a eu 2002, et maintenant sarko (il me semble avoir lu qu'on avait guillotine un roi en France pour les droits du peuple et la je ne vois que les abus de sarko et de ses sembables)

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Je crois que le Maroc s'est rapproché aussi avec les USA dans la lutte anti terroriste , ce qui implique une presence americaine accrue dans la région

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Dis moi, toi qui partage le combat que les USA menent pour la democratie, la liberte et les droits de l'homme, que dis-tu d'une "alliance" avec une royaute au regime policier et qui est responsable de telles exactions:

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(Merci Hijack)

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Le Maroc ça pose pas de problème... ils sont tombés dans l'alignement sur les plus puissants depuis tjrs... contrairement à l'Algérie... Ben un larbin qui fait le larbin... ça passe, mais quand un soit disant "non aligné" ... s'abaisse plus qu'un larbin... tout est dit !

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Ce message a été modifié par Hijack - Saturday 13 September 2008 à 17:31.

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Je suis K.O pour l'histoire de l'Algérie... ! Que le Maroc le fasse, on veut bien... il a jamais changé, mais de la part de l'Algérie... c'est décuplement grave !
Pire, si Boutef s'imagine que les ricains vont le débarrasser des islamistes qu'ils ont eux même placé... comme si c'était un "service après vente"... y'a comme un bug quelque part !
Je vais me renseigner un peu plus... mais si t'es informée sur cette région, tes infos seront les bienvenues.

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Ouais, l'amérique latine se réveille et les arabes riches se couchent !
Ce qui me sidère, c'est qu'ils se rendent pas compte de ce qui se passe...
Je l'ai tjrs dit... lorsque l'objectif de l'Algérie est de construire une mosquée géante avec le plus haut minaret ( wow .... c'est balaise...) que veux tu attendre d'autre !

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Ce message a été modifié par Hijack - Saturday 13 September 2008 à 17:30.

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je vais surement rappeler des faits que tu connais deja mais ca permet l'echange et de voir si l'analyse est coherente.

tout le monde a remarque que les pays vises par les US (et consorts) sont des pays producteurs de petrole.
mais ce qu'il faut voir aussi c'est le travail de sape sur les pays detenteurs de petrole que les americains ont commence depuis le premier choc petrolier.
et pour les US, les 2 derniers pays les plus resistants¹ sont l'Iran et le Venezuela qui ne sont autres que les Faucons (a l'origine) de l'OPEP. que Chavez vire l'ambassadeur americain n'a rien d'etonnant. comme les americains ont brise la plupart des pays producteurs de petrole. s'ils ont essaye de faire de meme au Venezuela (plus que probable) : normal que Chavez reagisse pour preserver son pays

- liste de l'OPEP : http://www.ladocumentationfrancaise.fr/dos...ates-cles.shtml
on remarquera les entrees et sorties et meme un retour (l'Irak)

l'OPEP a ete cree a l'initiative de Perez Alfonso (conseiller de Betancourt) et de Reza Pahlavi.
pour ma part, je considere que c'est vraiment Perez Alfonso qui en est a l'origine car il a ete en admiration devant Cardenas qui a ose faire front aux US en nationalisant la production de petrole a la suite d'une greve en 1938 (a verifier la date exacte).
premiere fois qu'un pays pauvre tienne tete a un pays riche.
(depuis 1994, le Mexique fait partie de l'ALENA, donc pas de probleme pour les US).
cette oganisation a ete cree comme un moyen anti-capitaliste occidental.
d'ailleurs pour la petite histoire, compte tenu de la "pauvrete" de ces pays, il n'y avait de journaliste occidental (ou peu) a la premier rencontre a Bagdad en 1960.
les occidentaux ont juge que cette organisation ne durerait pas plus de 2 ans,a la condition que l'URSS y adhere (on connait l'histoire). jusqu'au coup fatal de 1973

mis a part la Russie et la Norvege, tous ces pays sont ce qu'on appelle des pays pauvres (ou en developpement)
[la Norvege fait partie de l'OTAN depuis sa creation, donc pas de probleme pour les US et consorts. La Russie : j'aimerais bien connaitre les reelles causes des tensions actuelles entre les US et la Russie]

comment est-il tolerable que des pays "pauvres" et anciennement colonises puissent detenir une chose rare sur laquelle tient toute l'economie mondiale ? ils produisent plus de 85% du petrole mondial

la reaction est simple strategiquement : on destabilise les plus fragiles, forcement ceux qui n'etaient pas dans l'organisation depuis le depart comme L'Algerie (entree en 1967) et on va aussi utiliser ses points faibles en rapport avec son voisin, le Maroc : Tindouf, Oran, le Sahara Occidental... (je passe sur l'histoire des relation Maroc/Algerie, comme les fermetures et ouvertures des frontieres entre les 2 pays, je passe egalement sur la manipulation de leurs origines qui sont les memes)
comme il s'agit de pays colonises ou ayant ete mis sous protectorat : ils n'ont pas atteint leur maturite politique, alors c'est encore plus facile. de plus les colons partis, les territoires ont ete reparti comme on decoupe une tarte, sans tenir comte des ethnies et de leur propre histoire (cf. le Rwanda)
par exemple l'histoire d'une mosquee geante n'est qu'une reponse a la mosquee (de la honte) de Hassan II.

le but du jeu etant de diviser pour controler.

a ceci, il faut ajouter que l'imperialiste se fait aussi de facon plus insidueuse ( survie, consommation, confort et luxe)
le salaire mensuel d'un algerien doit etre de 12000 a 15000 dinars, 1 kilo de viande c'est 300 a 400 dinars.
les pieces detachees sont rares, le cafe est coupe aux pois chiche moulus...: donc dans ces conditions c'est facile de soumettre un pays. le Maroc est mieux nanti.

¹je simplifie pour les autres pays, car ces relations sont tellement complexes et nous n'avons pas toujours l'information a temps.

Hijack, j'espere ne pas t'avoir ennuyer avec ces rappels. as-tu la meme approche ?
je n'ai pas lu tous les sujets, j'espere que je n'ai pas fait doublon avec ce que je viens d'ecrire.

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Pas uniquement... Faut aussi qu'ils soient faibles militairement, techniquement et scientifiquement... Or pour les USA... et là ils ont raison, un pays religieux est un pays non révolutionnaire... pour faire bref !
Ont-ils envahi la Russie, non... parce que les Russes ont les moyens militaires de répondre efficacement, si ce n'est mieux.

Aussi, la plupart des pays arabes sont soumis aux USA... même le pays abritant la meque est un vassal des USA. ...Je sais ce que subit le peuple marocain mais aussi algérien/ On n'a rien sans rien, autrement dit, s'ils pensent qu'il suffit de prier pour réaliser... ils peuvent tjrs prier... les USA ne demandent que ça !
Le problème est trop complexe pour l'aborder dans ce forum... aussi, je suis pas sur de trouver les mots qu'il faut pour expliquer clairement ce que je pense, d'autant qu'à chaque fois que j'ai parlé de ce problème, j'avais bien l'impression que je me suis mal fait comprendre.

Il vaut mieux être pauvre et libre que riche et esclave... et je suis large, car la plupart des habitants des pays arabes riches ne le sont pas, à part les élites... Le Maroc, même si je l'excuse pas de se soumettre à ce point, est très pauvre par rapport à l'Algérie... qui elle n'a pas le droit de se renier à ce point...

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Situer l'économie algérienne par rapport aux économies voisines est assurément bien utile pour comprendre «où on en est» en cette décennie 2000 surtout que la comparaison est pertinente puisque se faisant entre économies à «revenu intermédiaire» selon le classement de la Banque mondiale. Notre chronique d'aujourd'hui est donc un petit recueil de tableaux statistiques significatives sur les cinq économies d'Afrique du Nord, Algérie, Maroc, Tunisie, Egypte et Libye. Tout d'abord et en termes de croissance économique, l'Algérie qui consacre depuis 2001 d'énormes dépenses publiques pour «consolider la croissance» fait-elle mieux que ses voisins ?

Tableau n° 1
Taux de croissance annuel moyen du PIB 2000/2007
Pays Croissance
Libye 5,3%
Tunisie 4,8%
Egypte 4,7%
Maroc 4,6%
Algérie 4,4%

Source J. F. Jamet, Fondation Robert Schuman.

L'économie algérienne affiche la plus faible performance malgré les gigantesques «plans de relance». Les pannes techniques qu'a connues le secteur des hydrocarbures mais surtout la crise de l'industrie ont tiré les taux de croissance vers le bas. En tout état de cause, les résultats obtenus ne sont pas à la mesure des efforts fournis.

Tableau n°2
Taux de croissance annuel moyen du PIB par habitant (en termes de parité de pouvoir d'achat - PPA) 2000/2006
Pays Croissance PIB/hbt.
Tunisie 3,6%
Maroc 3,5%
Algérie 3%
Egypte 2,3%

Source, Fondation Robert Schuman.

Comparés aux Marocains et aux Tunisiens, les Algériens sont ceux qui se sont le moins enrichis sur la période 2000/2006. L'amélioration du revenu par tête d'habitant réalisée en Algérie a été érodée par la cherté de la vie. Bien évidemment, ce sont les bas revenus qui ont le plus durement supporté la hausse du coût de la vie et ont tiré vers le bas le taux de croissance du PIB par tête d'habitant (en PPA). Les Egyptiens sont dans une position encore plus mauvaise et les récentes émeutes du pain en sont révélatrices. Pourtant, en 2007, le PIB par habitant en termes de pouvoir d'achat classe l'Algérie en 3e position comme l'indique le tableau suivant

Tableau n° 3
PIB/habitant en PPA 2007
Libye 14108 $
Tunisie 9630
Algérie 8203
Maroc 6003
Egypte 5272

Source, Fondation Robert Schuman.

Dans le domaine de l'émigration, le solde migratoire annuel sur la période 2000/2005 est le suivant :
Tableau n° 5
Soldes migratoires
Egypte -90 000
Maroc -80 000
Algérie -20 000
Tunisie -4000
Libye + 2000

C'est dans le domaine des finances publiques et plus précisément dans celui de la dette publique que l'Algérie enregistre la meilleure performance grâce à l'amélioration des recettes d'exportation des hydrocarbures et le remboursement anticipé de la dette extérieure qu'elle a permis. L'Etat algérien est celui qui est le moins endetté de la région après la Libye comme le montre le tableau qui suit :

Tableau n°6
Dette publique (en % PIB) 2007
Libye 4,8
Algérie 9,7
Tunisie 54,5
Maroc 63,6
Egypte 105,1

Source, Banque mondiale et FMI.

Le climat des affaires
Trois indices synthétiques qui mesurent pour le premier, la compétitivité de l'environnement économique (c'est-à-dire la qualité des facteurs de production, la demande locale, le contexte concurrentiel et le tissu industriel) ; pour le deuxième, la facilité de faire des affaires (c'est-à-dire la complexité du système fiscal, le degré de protection des investissements, la facilité de créer une entreprise, de faire du commerce avec l'étranger, d'obtenir des crédits, de recruter et de licencier) ; le troisième indice est celui des crédits accordés au secteur privé. Dans ce domaine du climat des affaires tel que nous venons de le définir, le classement est le suivant (2006) :

...

Source, Banque mondiale, Davos.

La région Afrique du Nord n'est assurément pas attractive et il n'y est pas facile d'entreprendre. Et la remarque vaut encore plus pour l'économie algérienne où l'environnement économique est le moins compétitif et le secteur privé le moins pris en charge par le secteur bancaire national.
Dans le domaine de la protection nominale de l'économie, les opérateurs algériens ont raison d'appeler l'Etat à plus de protection du marché et de la production nationale comme le montrent les données suivantes :
Tableau n° 8
Tarifs douaniers moyens sur les importations (2006)

Tunisie 20,2
Egypte 19,3
Maroc 18,9
Algérie 12

Source, OMC.

Du point de vue des réformes économiques qui doivent être menées en toute priorité et rapidement, une étude financière effectuée par la Fondation Robert Schuman a classé les trois premières urgences pour chacun des pays.
A. B.

http://www.lesoirdalgerie.com/articles/200...67059&cid=8

Regardons les PIB en PPA/hab du Maroc et de l'Algérie:

Algérie: "8203 USD"
Maroc: "6003 USD"

A présent, comparons leur IDH (qui regroupe le taux de scolarisation, d'alphabétisation, l'espérance de vie et le PIB en PPA/hab): (plus l'IDH se rapproche de 1, plus les caractéristiques du pays, en matière de critères humains, s'apparentent à ceux des pays industrialisés).

Algérie: "0,72"
Maroc: "0,64"

* PPA: Parité de Pouvoir d'Achat
*IDH: Indice de Développement Humain

Edit: Les tableaux, précédemment postés, ne présentaient ni colonnes, ni lignes. Pour des informations complémentaires consulter le site d'après lequel j'ai tiré les chiffres.

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Ce message a été modifié par Beyt-al-Maqdis - Saturday 13 September 2008 à 22:12.

j'ai supprime des passages parce que ca faisait long : j'avais ecrit plus que ca ^^ et je suis d'accord avec toi du fait que cela soit tres complexe

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vrai, mais ca suppose une maturite politique

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je tiens compte du bref

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ils ont faim, il ne faut pas oublier les haragas : ils traversent la mediterrannee en chaloupe en ayant conscience qu'ils ont plus de chance de mourir que d'atteindre l'Europe. on en parle plus dans les medias mais ca continue. le Maroc etait concerne avant l'Algerie c'est vrai

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en ressources : oui mais la difference est que le Maroc a des devises qui entrent avec le tourisme. pour l'Algerie son gaz est ponctionnee par France.

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@ beyt

je n'ai fait part que des infos que j'ai par msn et pour le pouvoir d'achat qui nous concerne (compte tenu que de la comparaison que j'ai faite) j'ai ces informations :

Maroc => 730% en 30 ans (ce sont des liens)

Algerie => 689% en 30 ans

j'ai bien fait attention a ne pas prendre un lien ou de l'Algerie ou du Maroc : pour eviter la partialite

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edit : 763 % pour le Maroc : fautes de frappe

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Mahadevi, voilà des sources moins partiales qui sauront te convaincre:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_pays_par_PIB

Ce qui y est dit, concernant le PIB (en millions d'USD)

Liste FMI 2006:

Algérie: 114 322 (49e mondial)

Maroc: 57 407 (59e mondial)


Liste 2007 de la Banque Mondiale:

Algérie: 135 285 (49e mondial)

Maroc: 73 275 (57e mondial)


Je te laisse diviser par le nombre d'habitants de chaque pays pour avoir le PIB/hab.
Un conseil ! Le PIB/hab en PPA est plus représentatif des conditions de vie des habitants, de leur pouvoir d'achat etc... (posté précedemment tiré d'une source algérienne) mais tu peux trouver des chiffres qui s'y rapprochent approximativement? de sources neutres...

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Les devises du Maroc c'est des miettes, que dis-je... des poussières par rapport aux hydrocarbures d'Algérie... faut pas comparer.

Mais je crois qu'on va arrêter de parler de l'Afrique du Nord, ici... on est largement HS...

On peut en parler dans les topics étudiés pour, si tu veux bien.

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non, je ne suis pas convaincue pour 2 bonnes raisons :
1- le debat est parti du fait que Hijack est etonne de la position algerienne vis a vis des Etats Unis (base militaire dont la construction a demarre en 2003). donc par rapport un changement et qui dit changement dit evolution
j'ai essaye avec les informations que j'ai d'expliquer ; j'avoue que la facon dont je l'ai fait est un peu simpliste comme tenu de la complexite. cependant j'ai affiche des liens qui permettent de voire l'evolution avec a l'appui des graphiques et la possibilite d'afficher plusieurs indicateurs afin de se faire une idee de la situation (base de donnees) et de plus :
2- un classement mondial et les indicateurs PIB ne sont pas pertinents, pas plus que le PPA dans le cadre de l'evolution et la confiance des individus qui composent un pays et sa politique (comme ce que peut refleter l'evolution des indices d'epargne).
de plus, un classement se fait par rapport a 2 referentiels fixes en l'occurence le 1er pays et les autres suivent, le 2e referentiel est la periode (passee). il ne tiennent pas compte de l'evolution interne qui est un indicateur. l'evolution porte sur l'orientation.
(en esperant, ne pas avoir a parler de l'indice de croissance qui repose sur le passe et non l'orientation, sous entendue a venir)

je te mets un lien qui sera beaucoup plus explicite que ce que j'essaie d'exprimer : http://blog.france3.fr/democratie-et-europ...es-dune-societe

pour en parler

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Je ne connais pas cet ISH, acronyme d'lndice de Santé Sociale en anglais.

Mais les indicateurs macro-économiques que sont le PNB, le PIB/hab, le PIB/hab par PPA, la dette extérieure, la balance commerciale et l'IDH restent des indices fiables pour refléter la santé économique d'un pays en terme de richesses produites, de rapport exportations/importations et de taux de pénétration, de dépendance économique par rapport à des institutions internationales ou des pays (ou groupes de pays), d'indicateurs humains etc...

Si cet ISH s'avère supérieur dans le cas du Maroc, à celui de l'Algérie, cela voudrait dire que le peuple marocain est satisfait de son dirigeant:

en effet, avec une répression accrue de la liberté d'expression (culte flagrant de la personnalité de M6), une augmentation de la prostitution et de la pédophilie, des inégalités qui ne cessent de s'accroître, une croissance qui ne fait vraiment pas le bonheur de tout le monde, une contestation sociale muselée et sévèrement réprimée, des Sahraouis qui vivent dans des conditions de vie, d'hygiène et de dignité humaine catastrophiques (à quand le référendum ?), dans de telles conditions, les Marocains ne peuvent être qu'optimistes quant à la destinée de leur pays avec un roi, pas prêt de se tirer du pouvoir avant 2050.

Le cas de l'Algérie en terme de corruption, clientélisme, mafia militaro-financière etc n'est pas mieux servie. Mais au moins, même si ça reste très superficiel, le président change régulièrement, il existe plus qu'un embryon de liberté d'expression et l'opposition au FLN existe. Certes le pays n'exploite pas les potentialités qui s'offrent à lui : population jeune qui en veut, hydrocarbures et gaz, pays gigantesque, environnement préservé, atouts pour attirer les IDE etc... Mais bon, le pays n'aura pas libéré tout son potentiel tant que la mafia qui le gouverne n'aura pas été lapidée...

Fin du HS

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