Situation politique trouble en Ukraine

irrégularités lors des élections

mardi 23 novembre 2004 à 20:03
Citer +Citer
Le candidat de l'opposition à la présidentielle ukrainienne, Viktor Iouchtchenko, a lancé un "appel aux parlements et nations du monde", en leur demandant de le reconnaître en tant que nouveau président de l'Ukraine.

La fronde provoquée par l'annonce de la victoire du candidat du pouvoir, le Premier ministre Viktor Ianoukovitch, soutenu par Moscou, s'est amplifiée mardi.

Une centaine de milliers de personnes sont descendues dans les rues à Kiev et autant à Lviv, dans l'ouest du pays, pour soutenir M. Iouchtchenko, tandis que six villes ont refusé depuis lundi de reconnaître la victoire de M. Ianoukovitch.

Des électeurs ont voté jusqu'à "40 fois" lors de l'élection présidentielle en Ukraine, a affirmé sur la radio Europe 1 Thijs Berman, eurodéputé néerlandais et observateur international lors du scrutin.

De son côté, le vainqueur controversé de la présidentielle, Viktor Ianoukovitch, félicité par le président russe Vladimir Poutine pour sa "victoire convaincante", avait appelé lundi soir les Ukrainiens à "rester unis", dans une allocution télévisée.


Que pensez-vous de cette situation ? Trouvez-vous que le poids de la Russie sur les affaires ukrainiennes est justifié ? L'Union européenne a-t'elle un rôle à jouer ?
mardi 23 novembre 2004 à 20:22
Citer +Citer
QUOTE (Maharet @ 23 Nov 2004 à 19:03)
Le candidat de l'opposition à la présidentielle ukrainienne, Viktor Iouchtchenko, a lancé un "appel aux parlements et nations du monde", en leur demandant de le reconnaître en tant que nouveau président de l'Ukraine.

La fronde provoquée par l'annonce de la victoire du candidat du pouvoir, le Premier ministre Viktor Ianoukovitch, soutenu par Moscou, s'est amplifiée mardi.

Une centaine de milliers de personnes sont descendues dans les rues à Kiev et autant à Lviv, dans l'ouest du pays, pour soutenir M. Iouchtchenko, tandis que six villes ont refusé depuis lundi de reconnaître la victoire de M. Ianoukovitch.

Des électeurs ont voté jusqu'à "40 fois" lors de l'élection présidentielle en Ukraine, a affirmé sur la radio Europe 1 Thijs Berman, eurodéputé néerlandais et observateur international lors du scrutin.

De son côté, le vainqueur controversé de la présidentielle, Viktor Ianoukovitch, félicité par le président russe Vladimir Poutine pour sa "victoire convaincante", avait appelé lundi soir les Ukrainiens à "rester unis", dans une allocution télévisée.


Que pensez-vous de cette situation ? Trouvez-vous que le poids de la Russie sur les affaires ukrainiennes est justifié ? L'Union européenne a-t'elle un rôle à jouer ?

moi je men doutai je le savai , la Russie né pas encore prés a lacher complétement leurs "glacis" ils ont encore trop d'influence , mais il falait sy atendre , mais je pense que l'Europe ne poura pas y fair grand chose déja que pour les Tchétchène ils disent rien a mon avis il vont pousser une petite geulante et sa sera fini sleep.gif
mercredi 24 novembre 2004 à 09:04
Citer +Citer
Je touve cela scandaleux l'influence de la Russie. Il ne faut pas que les pays voisins de la Russie deviennent des pays satelittes de la Russie. Poutine essaye de tout cler à l'intérieur de son pays ainsi quà l'extérieur. Il faudrait avertir plus sérieusement Poutine, il faut le remttre à sa place.
mercredi 24 novembre 2004 à 10:15
Citer +Citer
C'est bizarre, dès que le vote ne plait pas à certaines personnes, on dit qu'il y a triche.
En fait, effectivement, d'après les sondages, le vote devait être different. Sauf, qu'il me semble que depuis avril 2002, on connait les limites des sondages non ?
On n'a qu'à supprimer les votes et ne faire que des sondages comme ça, cela coutera moins cher et permettra de contenter tout le monde.
Peut-être que les Ukrainiens ne veulent pas se rapprocher de l'UE quand on voit comment elle est gerée.
Ils preferent surement se rapprocher d'un état fort plutot que d'une UE faible et non courageuse.
mercredi 24 novembre 2004 à 14:04
Citer +Citer
Les élections ont certainement été truquées. Et les Ukrainiens certainement préfèreraient avoir des liens plus etroits avec l'Union Européenne plus riche, car ce n'est pas la Russie, toujours en déclin, qui va leur assurer un avenir économique et démocratique.
mercredi 24 novembre 2004 à 14:15
Citer +Citer
Niveau democratie, on peut pas dire que l'attitude des observateurs européens soit très democratique...
mercredi 24 novembre 2004 à 14:37
Citer +Citer
J'ai entendu sur France info qu'il pourrait y avoir des sanctions économiques de la part des Etats-Unis et de l'Europe si il y avait vraiment triche.
mercredi 24 novembre 2004 à 20:42
Citer +Citer
QUOTE (a200tq @ 24 Nov 2004 à 13:15)
Niveau democratie, on peut pas dire que l'attitude des observateurs européens soit très democratique...

Lorsqu'on vit dans une vraie démocratie, d'abord on ne se rend pas compte de la chance que l'on a!
Ensuite, on ne mesure pas l'influence (négative) que peuvent avoir certains pays limitrophes sur leurs "petits" voisins. Si les Ukrainiens réagissent maintenant, c'est parce qu'ils se sentent soutenus par la communauté internationale. Le fait que le monde a les yeux rivés sur eux, interdit aux autorités russes présentes là-bas un dérapage quelconque (presions, repressions,etc...).
Et puis, lorsqu'on voit les centaines de milliers de personnes dans les rues, il faut quand-même se poser des questions... Pourquoi les partisans adverses ne manifestent pas leur joie, histoire au moins de démentir les rumeurs de trucage. Non, il faut rester sérieux, les Ukrainiens dans leur grande majorité sont pour le changement.

PS : je ne comprends pas pourquoi l'attitude des observateurs européens n'est pas démocratique...
mercredi 24 novembre 2004 à 20:57
Citer +Citer
Iouchenko vient d'apeller à la greve générale,et vu qu'il est encouragé par les occidentaux,il ne prend aucun risque.

De plus,les observateurs étaient occidentaux dans leur tres grande majorité,ils disent qu'il y a eu fraude pour contester la défaite de leur protégé pro occidental.

Les USA ont clairement fait un chantage (une fois de plus)wacko.gifi Iouchenko n'est pas élu,l'Ukraine n'entrera pas dans l'OTAN,tres élégant..

Bref,j'ai peur que tout cela dégénere,quand les intérets russes et américains s'affrontent,ça ne donne jamais rien de bon
jeudi 25 novembre 2004 à 00:50
Citer +Citer
QUOTE (populas @ 24 Nov 2004 à 13:04)
Les élections ont certainement été truquées. Et les Ukrainiens certainement préfèreraient avoir des liens plus etroits avec l'Union Européenne plus riche, car ce n'est pas la Russie, toujours en déclin, qui va leur assurer un avenir économique et démocratique.

L'economie russe en declin?? hahahahhahahahaha
Signe de la reprise economique, les russes preferent desormais placer leures economies en roubles plutot qu'en dollars, et je croi que le taux de croissance n'a pas grand chose à envier à celu ides USA.
En tout cas si l'economie russe est plus faible que l'economie europeene, elle se remet à bonne vitesse.

Croissance du PIB en russie
1999 +3,2%
2000 +6,3%
2002 +4,2%
2003 +7,3%
quand nos politiciens se satisfont d'un minable 0,5% de croissance en 2003 pour la France.
Quant au taux de chomage il a baissé de plus de 30% de 1999 à 2002
Verifier avant de poster des âneries.


Pour l'election y'en a qiu ne sont pas content parce que les sondages donnaient le candidat soutenu par la russie perdant.
Dans ce cas pourquoi on vas pas se meller de l'election américains tant qu'on y est? les sondages donnaient Bush perdant non???

Ce message a été modifié par Globul Win - jeudi 25 novembre 2004 à 00:56.
vendredi 26 novembre 2004 à 00:17
Citer +Citer
Moscou pas comme ça
samedi 27 novembre 2004 à 17:40
Citer +Citer
Très bien contesté qu'il y a eu une fruade c'et bien beau. Mais dans ce cas veuillez avoir l'obligeance de m'expliquer comment ils ont réussit a atteindre le chiffre exceptionnel et envié meme par les dictateur de 104% de taux de participation... La je dois dire qu'ils ont fait fort. Quand il y a plus de bulletin que d'électeurs inscrit c'est effectivement qu'il y a un problème non?

Au passage Omeltchenko, le maire de Kiev a rejoint les rangs de la population et les forcs de l'ordre soutiennent l'action populaire.
A Lviv, le conseil municipal reconnaît également la victoire de Iouchtchenko et appele a l'annulation des resultat dans les circonscription ou les observateur de Iouchtchenko ont été refoulé. La ville d'Ivano-Frankivsk opte pour la meme attitude.
A Ternopil, toutes les usines et les écoles sont déclarées en grèves. Et tout les citoyens tente de rallier Kiev qui est maintenant bloqué.
samedi 27 novembre 2004 à 17:59
Citer +Citer


Il y a le parelment qui vient d'annuler les elections à l'instant ....
dimanche 28 novembre 2004 à 16:47
Citer +Citer
Leparlement à donné son avis mais il n'a aucune autorité pour annuler des élections. En fait il ne vient que d'affirmer sa position. Maintenant pour savoir ce qui va se passer il faut attendre la décision de la cour suprême.

Le problème se pose ainsi. Si c'est non, la majorité nord du pays va continuer de protester et cela peut dériver vers des conflit violent.
Si la réponse est oui, le sud du pays menace de faire secession. D'ailleurs ils étudie déja les projets dans cette éventualité. Et il donne par la meme l'idée d'en faire autant pour le nord qui pourrait donc aussi faire secession...

Pensez vous que ce soit la seulsolution envisageable?
lundi 29 novembre 2004 à 00:30
Citer +Citer
QUOTE (thorgal @ 24 Nov 2004 à 19:57)
Iouchenko vient d'apeller à la greve générale,et vu qu'il est encouragé par les occidentaux,il ne prend aucun risque.

De plus,les observateurs étaient occidentaux dans leur tres grande majorité,ils disent qu'il y a eu fraude pour contester la défaite de leur protégé pro occidental.

Les USA ont clairement fait un chantage (une fois de plus)wacko.gifi Iouchenko n'est pas élu,l'Ukraine n'entrera pas dans l'OTAN,tres élégant..

Bref,j'ai peur que tout cela dégénere,quand les intérets russes et américains s'affrontent,ça ne donne jamais rien de bon

Pourquoi les USA veulent que Iouchenko soit élu ? C'est très simple pour qu'il y ait des négociations entre l'Ukraine et l'UE pour qu'il rentre dans l'UE. Comme ça cela renforcera encore plus les USA car plus il y a de monde dans l'UE et plus l'UE perd de puissance à moins que chap pays fasse des sacrifices.
mardi 30 novembre 2004 à 03:08
Citer +Citer

En fait? l'Ukraine,c'est quoi?...petit cours de geographie....



L'Ukraine, avec ses 50 millions d'habitants, est un enjeu tres important pour Vladimir Poutine qui sait qu'il ne peut pas revenir sur l'indépendance de cette république qui fut soviétique de 1922 à 1991 et dont une partie - les régions orientales - appartenait déjà à la Russie tsariste. Mais il n'a pas abandonné l'idée de la contrôler. Faute d'installer à Kiev un pouvoir qui lui soit inféodé, il peut être tenté d'affaiblir le gouvernement central en favorisant la sécession de régions dominées par les Russes et dirigées par d'anciens apparatchiks.

L'hétérogénéité de l'Ukraine semble propice à une telle politique. Jusqu'à ce qu'elle trouve ses frontières actuelles, après la seconde guerre mondiale, l'Ukraine a été la proie de diverses puissances européennes, de la Lituanie à la Russie, mais aussi de la Pologne, de l'Autriche-Hongrie, qui ont laissé des traces sociales et culturelles.

LE CAS DE LA CRIMÉE

On peut distinguer deux grands ensembles : l'Ukraine occidentale avec sa capitale Lviv, tournée vers l'ouest, qui abritait une importante communauté juive exterminée par les nazis. La langue dominante est l'ukrainien et la religion, le catholicisme de rite byzantin (l'Eglise uniate, liée à Rome). A l'est, en revanche, l'Ukraine orientale est tournée vers la Russie. C'est là que se concentrent la majorité des Russes d'Ukraine, qui ne représentent cependant que 40 % de la population. La région vit traditionnellement des ressources naturelles, charbon dans le Donbass, minerai de fer dans le sud. Les grands groupes énergétiques russes, tel Gazprom, y sont fortement implantés. On y parle russe et, malgré la résistance des structures héritées de la période soviétique, ou à cause d'elle, la religion orthodoxe a retrouvé sa gloire d'antan. Deux Eglises se partagent les faveurs des fidèles : l'Eglise orthodoxe russe, dépendant du patriarcat de Moscou, la plus importante, et l'Eglise nationale ukrainienne, dont le siège est à Kiev et dont le patriarche a été excommunié.

Les spécialistes ajoutent une "troisième Ukraine", l'Ukraine centrale autour de Kiev, berceau de la Rous kiévienne, ancêtre de la Russie. Pour parfaire la complexité, il faut ajouter la presqu'île de Crimée, donnée par Khrouchtchev à l'Ukraine en 1954, à l'occasion du 300e anniversaire de "la réunification de l'Ukraine et de la Russie". Les Russes n'ont jamais pardonné au secrétaire général du PC soviétique, déchu en 1964 d'avoir fait ce cadeau à l'Ukraine. Après la dissolution de l'URSS, de longues négociations entre Kiev et Moscou ont abouti à un partage de la flotte de la mer Noire. La Russie a loué pour vingt ans la base de Sébastopol.

La Crimée est aujourd'hui la seule région d'Ukraine peuplée majoritairement de Russes - ils représentent les deux tiers de la population, aux côtés des Ukrainiens de souche (un quart) et de 200 000 Tatars, qui ont pu retourner sur les bords de la mer Noire alors qu'ils avaient été déportés par Staline vers les steppes de l'Asie centrale.

MOSAÏQUE ETHNICO-SOCIALE

La Crimée a obtenu un statut d'autonomie. La pression de la Russie n'y est pas étrangère. Le maire de Moscou, Iouri Loujkov, avait pris fait et cause pour la Crimée. Et ce n'est pas un hasard s'il se retrouve maintenant au côté de Viktor Ianoukovitch pour exalter les liens entre l'Ukraine et la Russie.

La mosaïque ethnico-sociale explique que "le processus de construction nationale des Ukrainiens ait été constamment interrompu et retardé. Cette discontinuité a pour conséquence importante que les Ukrainiens donnent jusqu'à nos jours l'image d'une communauté instable et constamment menacée".

Au tournant des années 1980-1990, une sorte d'union nationale s'était cependant créée autour de l'idée d'indépendance, qui a été approuvée par près de 90 % de la population, y compris à plus de 75 % dans la région russophone de Kharkiv et même 54 % en Crimée.

La division de l'Ukraine n'est pas une fatalité historique ou ethnique. Mais les tensions entre les différents groupes et régions peuvent être facilement attisées. La Russie, qui lutte au nom de son intégrité territoriale contre la sécession tchétchène, peut-elle encourager le séparatisme en Ukraine ?

Voila, je vais pas etre tres original mais...c'etais mieux avant! merci Gorbatchev d'avoir foutu la merde

mardi 30 novembre 2004 à 18:56
Citer +Citer
QUOTE (GodGaby @ 28 Nov 2004 à 15:47)
Leparlement à donné son avis mais il n'a aucune autorité pour annuler des élections. En fait il ne vient que d'affirmer sa position. Maintenant pour savoir ce qui va se passer il faut attendre la décision de la cour suprême.

Le problème se pose ainsi. Si c'est non, la majorité nord du pays va continuer de protester et cela peut dériver vers des conflit violent.
Si la réponse est oui, le sud du pays menace de faire secession. D'ailleurs ils étudie déja les projets dans cette éventualité. Et il donne par la meme l'idée d'en faire autant pour le nord qui pourrait donc aussi faire secession...

Pensez vous que ce soit la seulsolution envisageable?

Autre alternative : Viktor Ianoukovitch a déclaré aujourd'hui que le poste de Premier ministre reviendrait à Iouchtchenko s'il était nommé président.

Il y a aussi la possibilité de refaire une élection dont les deux hommes seraient exclus.
mardi 30 novembre 2004 à 20:15
Citer +Citer
QUOTE (Maharet @ 30 Nov 2004 à 17:56)


Il y a aussi la possibilité de refaire une élection dont les deux hommes seraient exclus.


c'est democratique ca? c'est Ioutchenko le president c'et tout,meme si il est a droite
jeudi 02 décembre 2004 à 10:51
Citer +Citer
Apparament, selon les dernieres nouvelles, Ils pensent refaire une election qui incluerait les deux hommes.

Quand a la region du Dombass, le parlement regional va debattre au sujet de sa possible independance...

A suivre donc.

En tout cas ils sont tres courageux ces ukrainiens qui tiennent le coup depuis dix jour par les temperatures actuelles en Ukraine
jeudi 02 décembre 2004 à 16:37
Citer +Citer
Pour l'instant je trouve que ce que font les Ukrainiens force le respect :

comme l'a décrit karlllllllllll l'ukraine est culturellement hétérogène. Même s'il est vrai que l'on entend de plus en plus parler de possibilités de secession je suis très étonné de l'absence semble-t-il totale de heurts au sein de la population. Pourtant il me semble que beaucoup de conditions de la guerre civile sont regroupées (sauf peut-être l'unité de l'armé ou de la police qui, il est vrai fait une très grosse différence ...)
Pages :  1 2 >
Ferme   ^



Derniers Sujets

News