Signe ostentatoire ...

"LAGNY-SUR-MARNE (AFP) - Contestations autour de la présence d'un sapin de Noël dans un lycée

... La semaine dernière, le proviseur Thierry Vieusses reçoit dans son bureau quelques lycéens qui contestent la présence de l'arbre installé trois jours plus tôt. Le conifère d'1,80 m est retiré dès le lendemain..."

Source AFP, sitée par La Croix (http://www.la-croix.com/afp.static/pages/041217073438.l0zq9jde.htm)

Et oui, Noël est une fête religieuse. Or installer un sapin est une référence à Noël donc un sapin de Noël est un signe religieux ostentatoire.

Autant je trouve ça totalement débile sur le fond étant donné que Noël est devenu une fête partagée par des non catholiques autant il me parraitrait tout à fait malhonnête de ne pas reconnaitre que c'est très clairement une référence religieuse.

Ainsi à faire des lois débiles et intolérantes sur la religion on se piège soi-même. Ayant toujours été très fermement contre la loi sur les signes religieux ostentatoires je suis assez content de constater que l'abhérration intrinsèque à cette loi a si rapidement refais surface et de quelle manière !

et le pere noel? il est dans la bible?

à ce moment là, autant interdire les reportages tv sur les fetes de noel, montrant ainsi des media ouvertements pro chrétiens, hein?


Ce message a été modifié par bruitanche - Monday 20 December 2004 à 17:20.

Non, je suis d'accord avec Princedubronx. L'intérêt n'est pas de faire un truc contre Noël en soi, mais bien de retourner contre elle-même cette loi débile:

"Ainsi à faire des lois débiles et intolérantes sur la religion on se piège soi-même. Ayant toujours été très fermement contre la loi sur les signes religieux ostentatoires je suis assez content de constater que l'abhérration intrinsèque à cette loi a si rapidement refais surface et de quelle manière !"

Précisément.

J'avoue, pour ma part, que même sans que ce soit un signe "religieux" particulier, le sapin de Noël me les broute menus. Et si Noël ce n'est pas une fête religieuse où l'on célèbre la naissance d'un chiard qu'on crucifiera 33 ans plus tard, je me demande ce que c'est… Ah, si, une belle opération commerciale qui prend les gosses en otage et surtout le fric de leurs parents…

j'habite juste à coté de Lagny, et c'est 2 gamines qui ont demandé d'enlever le sapin de noel de la classe a été transféré dans la cours.

Ce proviseur à ouvert les portes aux fututes abbhérations à venir, toutes les limites ont été franchises la!!
Sur le meme principe, pourquoi pas faire une chasse au pere noel comme on fesait une chasse aux sorcières?

Tout ca tourne tellement à la dérision que ca en devient pathétique. La france est un pays aux racines catholique depuis toute son histoire, ceux que ca dérange ils ont qu'à allé voir ailleurs

Ce message a été modifié par WinNy OuHoUH - Monday 20 December 2004 à 18:05.

Je suis totalement d'accord avec vous quant à l'aspect débile de ce fait divers. Effectivement noël est fêté de manière traditionnelle en dehors de tout culte catholique.

Le problème c'est que Noël reste à l'origine une fête religieuse et est toujours fêtée en tant que tel par toute une partie de la population. Noël est totalement indiscossiable de la religion catholique. C'est en ce sens que le sapin peut être assimilé à un signe ostentatoire. On ne peux donner tort aux gens qui vous disent "c'est un signe d'une fête religieuse" car c'est vrai!!! Même si aujourd'hui c'est plus que ça, ça reste en partie cela.

Ensuite Winny je suis désolé mais la France est un pays laïque et ce depuis 1905, c'est d'ailleurs l'argument principal avancé par les gens qui ont soutenu la loi sur le voile. Or il faut savoir si on refuse les signes des uns on refuse les signes des autres.
En outre je ne vois pas pourquoi tu parles de faire la chasse au père noël, ici on parle d'une loi dont le cadre est strictement limité à l'école.

Ce message a été modifié par princedubronx - Monday 20 December 2004 à 17:50.

meme si l'on est d'accord que le sapin est rempli de connotations religieuses, c'est un objet qui a été banalisé par le coté "germanique" de noel: pere noel, cadeau.

ainsi, à l'heure actuelle, son symbole n'a plus grand chose de religieux, mais plutot est d'ordre institutionnel, familial:
noel= cadeaux
cadeaux >>> souliers + sous le sapin.

voila pourquoi la plupart des gens actuellement possedent un sapin, qu'ils soient croyants ou non.
quand au voile, j'imagine qu'il a tt de meme une similitude systématique à la croyance musulmane, sinon, pourquoi ne pas porter des bandanas?

et puis pour un truc qui reste 15 jours par ans dans un lycée faut pas faire chier.

bah désolé si j'm'emporte quand je lis ou que je vois des choses comme ca, ca m'horripile.
et puis par définition, L' Etat laïque a pour principe l' indépendance par rapport aux organisations religieuses, le sapin de noel n'a plus aucune conotation religieuse aujourd'hui.....c'est une symbolique des fetes

Ce message a été modifié par WinNy OuHoUH - Monday 20 December 2004 à 18:12.

Attendez, j'ai l'impression que vous ne me suivez pas ......

Je suis tout à fait d'accord avec ce que vous dites. C'est idiot sur le principe pour toutes les raisons que vous avez présentées (et sans doute beaucoup d'autres). Le problème est que si on suis cette loi débile au pied de la lettre on obtient le raisonnement suivant :

Le sapin de Noël fait référence à Noël (ça c'est indéniable, c'est même dans son nom !), Noël est une fête religieuse (même si elle est vécue différement par un certain nombre de gens - mais pas tous, ne l'oublions pas) donc un sapin de Noël peut être considéré comme un signe religieux ostentatoire donc un sapin de Noël dans une école est illégal.

C'est idiot mais c'est logique et sans aucun doute légal. Et ça prend la loi en faux (parce que la réaction que vous avez est logique) et ça montre que c'est une mauvaise loi donc je suis bien content !

c'est domage un sapin c'est sympa pourtant sa rajoute de la gaité, si on ne voulait pas du voile il aurait fallus dire que les couvres chefs sont interdis dans les baptiments publique couvert, c'est de la pure politesse u_u

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a refaire plus qu'a revoir même, m'enfin bon je souligne quand même que la tradition du sapin n'est pas catholique mais celte, et que de nombreux noêl se sont passé sans sapin sur la place st pierre

Du reste est ce qu'il y en a un en ce moment ?

Nico et Pandaflo, tout à fait d'accord pour dire que le lien sapin-catholiscisme est relativement capillotracté, n'empêche qu'il n'est pas non plus totalement faux, donc à la limite l'argument est recevable.

Winny, la loi interdisant les signes religieux ostentatoires (ce mot je le trouve horrible, on dirait que l'on reproche aux gens de te foutre leur religion dans la gueule ...) est quand même partie d'incidents autour du port du voile ...

et hop, le protestantisme n'est pas absent de l'histoire du sapin:

Le premier à avoir doté le sapin de bougies serait le réformateur Martin Luther (XVIe siècle), c'est pourquoi cette tradition vient d'Allemagne, où elle ne se développe toutefois réellement qu'au XIXe siècle, en même temps que les guirlandes scintillantes.

donc, évitons l'assimilation sapin=catholicisme