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Si On Me Frappe Sur La Joue Droite
Si On Me Frappe Sur La Joue Droite
 Je tend la joue gauche et je fais un beau sourire à mon agresseur
 Je tend la joue gauche, simplement
 Je ne fais rien du tout, mais je ne tend pas ma joue pour autant
 Je lui rend sa gifle
 Je lui rend sa gifle et je lui donne un coup de boule
 Je l'égorge
Total des votes: 92
 
Wednesday 11 October 2006 à 17:45
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De prime abord, on peut penser que ce topic n'est pas dans la bonne partie. Mais en réalité, il l'est. En effet, à travers cet exemple connu dans la Bible, je vous propose d'analyser le comportement de Jésus d'une part, et le vôtre d'autre part.

Je crois que Jésus, a voulu montrer dans cet exemple plusieurs choses:
1/ Il nous enseigne à ne pas rendre le mal pour le mal..et s'oppose donc à la vengance.
2/ Il nous invite à nous différencier en adoptant une attitude pacifique, non violente
3/ Tendre l'autre joue n'est pas un signe de lâcheté, mais un geste noble
4/ Le plus fort n'est finalement pas celui qui a donné un coup, mais celui qui a pu se maîtriser en ne répondant pas à l'agression de son adversaire


Wednesday 11 October 2006 à 18:47
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En attendant, ya la theorie de Jesus, et la réalité siffle.gif Eh oué, si il faut, il etait le premier à nous sermonner, c'etait le premier à la rendre !

Moi ca depend, la plupart du temps, je le fracasse. Je ne supporte pas qu'on me touche, à part ma copine et mes meilleurs potes. Si la gifle me semble justifié, je l'accepte. Si je vois qu'il s'agit d'un homme ivre ou handicapé (ou un peu crétin), je la rends pas, je la prends, je serre les poings je tourne les talons.

Par contre, si ca vient de qq un que j'aime pas, la conclusion me semble evidente... Je n'ai pas pratiqué le karaté toute ma vie pour me laisser taper dessus. On doit se faire respecter un minimum.

D'autre part, je ne suis pas sur qu'il s'agisse réellement une volonté de Dieu... En effet, les arts martiaux, dont le kung fu, sont tres pratiqués par les bouddhistes (le temple shaolin en est le plus célébre exemple). Ils croient tous en Dieu. essayez de leur mettre une baffe, vous verrez si ils tendent la joue mrgreen.gif
Wednesday 11 October 2006 à 19:26
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QUOTE (systaleaz @ 11 Oct 2006 à 19:45)
De prime abord, on peut penser que ce topic n'est pas dans la bonne partie. Mais en réalité, il l'est. En effet, à travers cet exemple connu dans la Bible, je vous propose d'analyser le comportement de Jésus d'une part, et le vôtre d'autre part.

Je crois que Jésus, a voulu montrer dans cet exemple plusieurs choses:
1/ Il nous enseigne à ne pas rendre le mal pour le mal..et s'oppose donc à la vengance.
2/ Il nous invite à nous différencier en adoptant une attitude pacifique, non violente
3/ Tendre l'autre joue n'est pas un signe de lâcheté, mais un geste noble
4/ Le plus fort n'est finalement pas celui qui a donné un coup, mais celui qui a pu se maîtriser en ne répondant pas à l'agression de son adversaire

Dans le fond, le topic est très intéressant. Dommage que tu nous le pourrisses avec ta mauvaise psychologie chrétienne.

"Tendre la joue gauche" peut signifier un mépris infini de l'ennemi et sera dans ce cas une des cruautés les plus raffinés qui soit. Ne vous êtes-vous jamais amusé à montrer à vos ennemis que leurs attaques vous chatouillaient ?
C'est dans ce cas précis que le 3 et le 4 s'appliquent:
QUOTE
3/ Tendre l'autre joue n'est pas un signe de lâcheté, mais un geste noble
4/ Le plus fort n'est finalement pas celui qui a donné un coup, mais celui qui a pu se maîtriser en ne répondant pas à l'agression de son adversaire


Mais intéressons-nous maintenant au cas de Jésus. Notre fameux prophète était bien trop castré pour faire preuve de tant de raffinement. Pour bien comprendre la portée de son message, il faut comprendre "frapper sur la joue droite" au sens large, comme une agression ressentit comme telle. Ce que Jésus prônait ici, c'était de calmer l'ensemble des forces, des instincts réactifs, et donc pour cela d'accepter de se faire humilier par amour d'un idéal de bienveillance, de philanthropie, et d'extériorisation du moi que je qualifierais d'"ataraxique" et qui caractérise profondément la personnalité du Christ.
En réalité, toute cette réinterprétation moderne et populaire qui cherche à faire croire au chrétien qu'il est plus noble lorsqu'il ne réagit pas ne s'applique que dans les circonstances de ma première interprétation: celle de la cruauté raffinée. Cette réinterprétation est une dérive ridiculement malhonnête d'un christianisme peu préoccupé de psychologie et qui nous présente le problème de travers. Le Christ ne veut surtout pas que le chrétien se créé une fierté de l'absence de réaction ou un mépris de l'ennemi, cela aurait été une motivation profondément antichrétienne. On ne peut donc pas parler de noblesse.

Pour résumer, il faut toujours comprendre cette citation dans des circonstances où l'on se sent humilié et inférieur à l'agresseur, le fort est celui qui frappe et le faible est celui qui prend le coup - ou sinon vous n'êtes plus sur la même longueur d'onde que Jésus.. L'état d'esprit dans lequel se produit la non-réaction est celui d'un refoulement draconien des premières impulsions suivi d'une pleine acceptation de l'autre.

Maintenant, on peut pousser l'analyse un peu plus loin et se demander dans quelles circonstances un principe moral si loufoque a-t-il pu apparaître ? Et pour quelles raisons sommes nous aujourd'hui si inapte à comprendre la signification psychologique de ce principe ?
Il faut savoir que les juïfs étaient un peuple gouverné par les Romains. Ils devaient vivre avec un fort sentiment d'humiliation, et Jésus n'a certainement pas échappé à cette règle. On peut donc assez facilement penser que ce peuple accumulait une certaine rancune plus ou moins douloureuse par laquelle Jésus a du être particulièrement touché. On a l'impression de voir un homme qui était à bout (pour diverses raisons), qui n'avait plus assez de force pour être rancunier, et qui a donc préféré rejoindre le chemin de la quiètude absolue tout comme les philosophes de la Grèce décadente. Cette psychologie s'applique d'ailleurs à ceux dont on dit qu'ils prennent les choses "avec philosophie". Ce sont seulement des gens fatigués de se battre en réalité.
Aujourd'hui, la maladie du christianisme s'est propagée chez des gens sains d'esprit, des personnes dynamiques, vivantes, capable de réagir, d'avoir une fierté. Pour mieux propagander le christianisme, il aura donc fallut non seulement immoraliser la violence, mais en arriver également à en faire une caractéristique du faible, ce qui est manifestement dans la grande majorité des cas faux.

Pia Fraus comme dirait l'autre.
Wednesday 11 October 2006 à 23:53
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Tout dépend de la personne.
En règle générale, je sors mon couteau suisse 38 fonctions bleu turquoise et je l'égorge sleep.gif
Thursday 12 October 2006 à 01:08
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J'ai voté le 3. Je n'aurais pas le courage de tendre la joue gauche, n'étant pas d'essence divine. Mais je ne répondrais pas par la violence. Je crois que je chercherais à lui faire changer de comportement par la parole.
Thursday 12 October 2006 à 01:27
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J'lui bute sa mère.
Thursday 12 October 2006 à 01:52
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QUOTE (moroccanguy @ 12 Oct 2006 à 02:27)
J'lui bute sa mère.

wub.gif mrgreen.gif
Thursday 12 October 2006 à 02:56
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JE vote pas , on n'a pas précisé le poids du gars .
Thursday 12 October 2006 à 08:24
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QUOTE (Dieu666 @ 11 Oct 2006 à 20:26)
QUOTE (systaleaz @ 11 Oct 2006 à 19:45)
De prime abord, on peut penser que ce topic n'est pas dans la bonne partie. Mais en réalité, il l'est. En effet, à travers cet exemple connu dans la Bible, je vous propose d'analyser le comportement de Jésus d'une part, et le vôtre d'autre part.

Je crois que Jésus, a voulu montrer dans cet exemple plusieurs choses:
1/ Il nous enseigne à ne pas rendre le mal pour le mal..et s'oppose donc à la vengance.
2/ Il nous invite à nous différencier en adoptant une attitude pacifique, non violente
3/ Tendre l'autre joue n'est pas un signe de lâcheté, mais un geste noble
4/ Le plus fort n'est finalement pas celui qui a donné un coup, mais celui qui a pu se maîtriser en ne répondant pas à l'agression de son adversaire

Dans le fond, le topic est très intéressant. Dommage que tu nous le pourrisses avec ta mauvaise psychologie chrétienne.

"Tendre la joue gauche" peut signifier un mépris infini de l'ennemi et sera dans ce cas une des cruautés les plus raffinés qui soit. Ne vous êtes-vous jamais amusé à montrer à vos ennemis que leurs attaques vous chatouillaient ?
C'est dans ce cas précis que le 3 et le 4 s'appliquent:
QUOTE
3/ Tendre l'autre joue n'est pas un signe de lâcheté, mais un geste noble
4/ Le plus fort n'est finalement pas celui qui a donné un coup, mais celui qui a pu se maîtriser en ne répondant pas à l'agression de son adversaire


Mais intéressons-nous maintenant au cas de Jésus. Notre fameux prophète était bien trop castré pour faire preuve de tant de raffinement. Pour bien comprendre la portée de son message, il faut comprendre "frapper sur la joue droite" au sens large, comme une agression ressentit comme telle. Ce que Jésus prônait ici, c'était de calmer l'ensemble des forces, des instincts réactifs, et donc pour cela d'accepter de se faire humilier par amour d'un idéal de bienveillance, de philanthropie, et d'extériorisation du moi que je qualifierais d'"ataraxique" et qui caractérise profondément la personnalité du Christ.
En réalité, toute cette réinterprétation moderne et populaire qui cherche à faire croire au chrétien qu'il est plus noble lorsqu'il ne réagit pas ne s'applique que dans les circonstances de ma première interprétation: celle de la cruauté raffinée. Cette réinterprétation est une dérive ridiculement malhonnête d'un christianisme peu préoccupé de psychologie et qui nous présente le problème de travers. Le Christ ne veut surtout pas que le chrétien se créé une fierté de l'absence de réaction ou un mépris de l'ennemi, cela aurait été une motivation profondément antichrétienne. On ne peut donc pas parler de noblesse.

Pour résumer, il faut toujours comprendre cette citation dans des circonstances où l'on se sent humilié et inférieur à l'agresseur, le fort est celui qui frappe et le faible est celui qui prend le coup - ou sinon vous n'êtes plus sur la même longueur d'onde que Jésus.. L'état d'esprit dans lequel se produit la non-réaction est celui d'un refoulement draconien des premières impulsions suivi d'une pleine acceptation de l'autre.

Maintenant, on peut pousser l'analyse un peu plus loin et se demander dans quelles circonstances un principe moral si loufoque a-t-il pu apparaître ? Et pour quelles raisons sommes nous aujourd'hui si inapte à comprendre la signification psychologique de ce principe ?
Il faut savoir que les juïfs étaient un peuple gouverné par les Romains. Ils devaient vivre avec un fort sentiment d'humiliation, et Jésus n'a certainement pas échappé à cette règle. On peut donc assez facilement penser que ce peuple accumulait une certaine rancune plus ou moins douloureuse par laquelle Jésus a du être particulièrement touché. On a l'impression de voir un homme qui était à bout (pour diverses raisons), qui n'avait plus assez de force pour être rancunier, et qui a donc préféré rejoindre le chemin de la quiètude absolue tout comme les philosophes de la Grèce décadente. Cette psychologie s'applique d'ailleurs à ceux dont on dit qu'ils prennent les choses "avec philosophie". Ce sont seulement des gens fatigués de se battre en réalité.
Aujourd'hui, la maladie du christianisme s'est propagée chez des gens sains d'esprit, des personnes dynamiques, vivantes, capable de réagir, d'avoir une fierté. Pour mieux propagander le christianisme, il aura donc fallut non seulement immoraliser la violence, mais en arriver également à en faire une caractéristique du faible, ce qui est manifestement dans la grande majorité des cas faux.

Pia Fraus comme dirait l'autre.

Je te hais toi mrgreen.gif
Mais je reconnais qu'il y a du vrai dans ton analyse.


QUOTE

Aujourd'hui, la maladie du christianisme s'est propagée chez des gens sains d'esprit, des personnes dynamiques, vivantes, capable de réagir, d'avoir une fierté.

sleep.gif
Thursday 12 October 2006 à 10:10
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QUOTE (Okomarac @ 12 Oct 2006 à 03:56)
JE vote pas , on n'a pas précisé le poids du gars .

1,5 fois notre poids mrgreen.gif
Thursday 12 October 2006 à 12:35
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QUOTE (systaleaz @ 11 Oct 2006 à 18:45)
De prime abord, on peut penser que ce topic n'est pas dans la bonne partie. Mais en réalité, il l'est. En effet, à travers cet exemple connu dans la Bible, je vous propose d'analyser le comportement de Jésus d'une part, et le vôtre d'autre part.

Je crois que Jésus, a voulu montrer dans cet exemple plusieurs choses:
1/ Il nous enseigne à ne pas rendre le mal pour le mal..et s'oppose donc à la vengance.
2/ Il nous invite à nous différencier en adoptant une attitude pacifique, non violente
3/ Tendre l'autre joue n'est pas un signe de lâcheté, mais un geste noble
4/ Le plus fort n'est finalement pas celui qui a donné un coup, mais celui qui a pu se maîtriser en ne répondant pas à l'agression de son adversaire

D'accord avec le 1/.
Thursday 12 October 2006 à 13:12
Citer +Citer
QUOTE (systaleaz @ 12 Oct 2006 à 11:10)
1,5 fois notre poids mrgreen.gif

Pas grave....moi, j'applique cette maxime comme le dit Stallone dans Jésus II : je tends l'autre joue....et j'en profite pour donner un coup de boule dans les valseuses ! bluebiggrin.gif
Thursday 12 October 2006 à 20:36
Citer +Citer
Moi je tends la joue gauche simplement. C'est vraiment l'éducation que j'ai reçue et même si j'en souffre parfois, je ne puis m'en défaire..
Thursday 12 October 2006 à 21:24
Citer +Citer
QUOTE (systaleaz @ 12 Oct 2006 à 11:10)
1,5 fois notre poids  mrgreen.gif


Tu m'as fait hésité .
Je l'égorge , mais lâchement .


Saturday 21 October 2006 à 13:22
Citer +Citer
QUOTE (Pierre-Joseph @ 12 Oct 2006 à 21:36)
Moi je tends la joue gauche simplement. C'est vraiment l'éducation que j'ai reçue et même si j'en souffre parfois, je ne puis m'en défaire..

Concrètement, tu le fais vraiment? Lorsqu'on t'agresse (aussi bien physiquement que verbalement), tu agis vraiment comme ça?

(Mes quelques échanges avec toi l'année dernière, dans une partie enfouie de comlive, me poussent à penser le contraire siffle.gif )
Saturday 21 October 2006 à 13:27
Citer +Citer
ha si on me frape sur la joue droite j ai male smile.gif

apret de la a " J'lui bute sa mère." peut etre pas sa mere a rien a voir la dedans smile.gif

et sa depend du contexte enfin c est dur de dir se qui se passerai dans se cas
Saturday 21 October 2006 à 14:14
Citer +Citer
" - Et bien.... Je tend la joue gauche bien sûr...."

ooooooh!

" - ... Et j'en profite pour lui foutre un coup d'boule dans les valseuses. "

aaaaaaaah !
Saturday 21 October 2006 à 20:58
Citer +Citer
Ca dépend des cas .. On ne peut pas toujours tendre la joue gauche non plus ... Ne pas avoir recours a la violence c'est bien, enseigner la patience c'est bien aussi, mais y'a des limites a tout ..
Saturday 21 October 2006 à 20:59
Citer +Citer
J'aimerai bien dire que je tendrai ma joue gauche mais ca ne serait pas vrai .. Je la rendrais ..

Saturday 21 October 2006 à 21:01
Citer +Citer
QUOTE (bluwws @ 21 Oct 2006 à 21:58)
Ca dépend des cas .. On ne peut pas toujours tendre la joue gauche non plus ... Ne pas avoir recours a la violence c'est bien, enseigner la patience c'est bien aussi, mais y'a des limites a tout ..

Oui voilà, je suis d'accord avec Bluwws.

Agir comme l'a dit Jésus est une preuve de non-violence, de calme, de controle de soi mais surtout une remarque pacifique malheuresement, je ne suis pas sûre que beaucoup agirait comme cela, et moi la première.


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