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Thursday 19 July 2007 à 13:40
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Yohenn
Thursday 19 July 2007 à 10:21
Et les universités? Vous trouviez normal qu'une minorité de chieurs bloquent l'ecrasante majorité qui voulait travailler pour son avenir?
J'avais vu ça à Rennes 2 , ça a bardé au moment du CPE. La aussi je suis pour le vote secret avant le déclenchement d'une grève.Au lieu du vote à main levée qui est un procédé purement communiste et donc anti démocratique par excellence.





Ben putain Sarko a de beaux jours devant lui
Déprimant(A Grenoble le vote pour ou contre le blocage avait lieu tous les trois jours environ et aucune pression de la masse pour forcer les gens à voter le blocage
Comme toi j'étais contre le blocage et j'ai voter sans problemes;mais de là à caricaturer les coco dont je fais parti, je suis plus d'accord
Une généralité de plus qui me fait comme à chaque fois bien mal au coeur

Un peu HS là non???(mais quand je vois des trucs pareils je ^peux pas m'empecher)

Thursday 19 July 2007 à 13:42
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Propos insultants retirés
Thursday 19 July 2007 à 13:46
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insultants??
a peut être, désolé
j'essaye de faire attention mais quand je m'emballe je dérape
Thursday 19 July 2007 à 14:30
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thomas141
Wednesday 18 July 2007 à 16:20
Oui mais la grève est censée faire chier ton patron et non pas le patron d'à côté. Si la RTM doit faire grève, ils peuvent assiéger la mairie, manifester devant tout en laissant assez de bus et de métros pour que les gens puissent travailler et que ceux qui n'y sont pour rien dans leurs revendications ne soient pas au chômage.


C'est vrai qu'il y a plusieurs moyens pour faire pression sur un patronat que toujours embêter le pauvre citoyen.
Exemple, les controleurs de la SNCF pourraient décidé les jours de grêve, de ne pas controler les billets de train. original.gif
Thursday 19 July 2007 à 14:32
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Tu as le droit d'être communiste (bien que j'abhorre cette idéologie extrêmiste et faciste). J'y étais aussi lors du blocage, une fille a voulu passer et elle s'est presque faite tabasser, le vote était fait en présence de moins de 200 étudiants à Aix (sur plusieurs milliers d'étudiants.
Quant à Sarkozy sa politique économique est une chance pour la France et l'avenir des français (je ne parle pas de son côté conservateur qui m'irrite au plus haut point), et encore je le trouve trop frileux économiquement. Il aurait mieux fait de faire privatiser certains services publics directement, mais bon, je pense que d'ici 10-15 ans ce sera fait (enfin, j'espère...)

Pour le service minimum, bien entendu les CGTistes vont encore se mettre en grève et pourrir la vie des citoyens, mais bon, là encore, nous ne sommes plus à une fois près.


ALI1333
Thursday 19 July 2007 à 14:30
C'est vrai qu'il y a plusieurs moyens pour faire pression sur un patronat que toujours embêter le pauvre citoyen.
Exemple, les controleurs de la SNCF pourraient décidé les jours de grêve, de ne pas controler les billets de train. original.gif




Oui mais qu'ils nous préviennent à l'avance car j'ai très envie d'aller à Paris ces derniers temps laugh.gif
Thursday 19 July 2007 à 14:37
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[quote name='thomas141' date='jeudi 19 juillet 2007 à 15:32' post='8672988']
Tu as le droit d'être communiste (bien que j'abhorre cette idéologie extrêmiste et faciste).



Mon jeune ami il ne faut pas confondre idéologie et utilisation de l'idéologie.
Je déplore l'épisode stalinien tout comme toi
Je reste un idéaliste acharnée et refuse de me rompre au capitalisme individualiste souspretexte que le monde est comme ca.
Alors je te l'accorde c'est pas facile tous les jours de penser ca, beaucoup moins facile que d'accepter pleinement le capitalisme comme toi.
C'est tellement facile et triste de ne voir la politique que comme une grosse entreprise aux enjeux uniquement économiques(cultures, humanismes, solidarité, bonheur???)
Thursday 19 July 2007 à 14:51
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lecroquant
Thursday 19 July 2007 à 13:40
insultants??
a peut être, désolé
j'essaye de faire attention mais quand je m'emballe je dérape



Ahahah ... non non, ce n'est pas toi, t'inquiète. Je n'ai retiré aucun de tes posts
Thursday 19 July 2007 à 22:52
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fillon a vendu la meche

Le projet c est de mettre un service minimum ds tous les domaines....
faire greve entre 11h00 et 15h00
j imagine l impact sur les negociations...

Bravo a sarko
travailler plus pour gagner plus
heures sup detaxées
Contrat unique
le travail le dimanche
etc...

Vous ne voyez pas ou ils veulent en venir??

Non!

Ds ce cas bienvenue en chine!!!!
10h00 pas jours de boulot
Thursday 19 July 2007 à 23:17
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Pour le service minimum dans les transports, je suis contre le fait de prendre une ville en otage, les gens qui se lèvent tôt le matin pour aller bosser et nourrir leurs familles n'ont pas que ça à faire, et bcp ont un boulot bien plus misérable que les fonctionnaires...
Pour l'Education Nationale je suis moins d'accord, cela dépend, je suis contre la fermeture des établissements, l'année de mon bac de français le lycée a été fermé 3 mois, super, on avait pas fini le programme! un jour on est arrivé, on pouvait pas rentrer, bcp ont dû passer la journée à glander en attendant le bus du soir, c'est intolérable!!

Normalement un sondage nationale devrait bientôt être publié sur ça.
Thursday 19 July 2007 à 23:55
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Azaly
Thursday 19 July 2007 à 23:17
Pour le service minimum dans les transports, je suis contre le fait de prendre une ville en otage, les gens qui se lèvent tôt le matin pour aller bosser et nourrir leurs familles n'ont pas que ça à faire, et bcp ont un boulot bien plus misérable que les fonctionnaires...
Pour l'Education Nationale je suis moins d'accord, cela dépend, je suis contre la fermeture des établissements, l'année de mon bac de français le lycée a été fermé 3 mois, super, on avait pas fini le programme! un jour on est arrivé, on pouvait pas rentrer, bcp ont dû passer la journée à glander en attendant le bus du soir, c'est intolérable!!

Normalement un sondage nationale devrait bientôt être publié sur ça.




vous avez tous ce mot "Otage" ds la bouche
la greve arrive souvent suite a une rupture des negociations
aux politiques de ne pas briser la negociaiton surtout ds le transport.

Monter les mechants fonctionnaire contre les gentils du public
diviser pour mieux regner un principe vieux comme le monde.

Moi je ne veux pas rentrer ds ce debat
car pour info j ai passé une commande dernierement sur cdisco....
depuis 4 mois et je n ai que galere sur galere
cdiscou... societé de merde
tu vois que ds le privé c est pire que les fonctionnaires...
que du mepris.
j en suis a 170 euros de telephones pour une commande de 280 euros...

donc craher sur les fonctionnaires je veux biens mais le privé c est souvent de la merde
pour info je ne suis pas fonctionnaire je travaille chez le neuf
Friday 20 July 2007 à 00:19
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je parlais des chauffeurs de bus, qui sont, à ma connaissance, fonctionnaires, pas des fonctionnaires en général (d'ailleurs je le serais peut-être)
Dsl mais c'est pas normal de pas pouvoir aller bosser à cause des problèmes des autres, les patrons sont pas forcément compréhensifs en plus!
J'ai pas envie de louper plusieurs jours de fac parce que certaines personnes sont mécontentes, je suis moins aussi mécontente de pas mal de choses, je vais chier personne avec ça, j'empêche pas les gens de vivre leurs vies et d'aller bosser.
Friday 20 July 2007 à 02:05
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lecroquant>>> Je n'accepte pas le capitalisme comme une fatalité, je l'encourage et j'aime cette vision économique, mais plus que le capitalisme, j'encourage et je milite pour le libéralisme classique jusqu'au minarchisme car je mets les libertés individuelles au dessus de tout. Quant à l'époque stalinienne je me doute bien que tu la tolères pas (peu de monde y adhère d'ailleurs). Cependant étant anti-social, tu comprendras mon rejet du communisme tel qu'il est appliqué mais aussi des utopies communistes (à l'inverse je préfère à limite l'utopie libertarienne).

BlackBoc>>> Je ne sais pas ce que tu as contre le travail le dimanche, mais vaut mieux pas m'emmener sur ce terrain là. Je sais pas d'où tu viens (91 je crois), mais j'habite à côté de Plan de Campagne, qui est la plus grande zone commerciale de France et à cause des CGTistes ça risque de fermer le dimanche et des gens vont perdre leurs emplois, des enseignes vont fermer et la vie économique va aller très mal. De plus les gens aux chômages seront dans une écrasante majorité les étudiants travaillant le week-end pour payer leurs études. La vie de Plan de Campagne et des dimanche ouvrés me concernent, moi et mes amis, pour en parler comme d'une horreur, tu dois vraiment être perché. Je pense que tu as compris à quel point ta phrase m'exaspère et m'irrite, car les soi-disant défenseurs des travailleurs vont mettre des gens au chômage et portent atteinte à la liberté du travail.
Quant à CDdiscount comme exemple de la mauvaise qualité du privé par rapport au public je rappelle qu'à Marseille le délai d'attente des Cartes d'Identités est de 7 mois... Quant au vol suffit que tu additionnes tes impôts chaque année et tu sauras combien l'Etat t'a volé.
Pour l'exemple des chauffeurs prit par Azaly, je relate pour la énième fois la grève RTM de 45 jours. RTM est un service public, mais pour aller à Aix je prennais un car d'une compagnie privé. Ils ont fait 1 jour de grève en 6 ans (c'était lors d'une grève nationale). La RTM fait environ 15 jours à 1 mois de grève par an sans compter 2005 où on tournait autour des 2 mois et demi. J'évoque aussi rapidement les éboueurs (les pires glandeurs après les syndicalistes de la CGT) et la SNCF. Tout ça pour dire que contrairement à toi, je pense que la gestion du privé peut être bien meilleur que celle du public (à la limite je ne privatiserais pas la SNCF, je lui donnerais plus d'autonomie et un roulement autonome, mais ce service est assez performant).
Friday 20 July 2007 à 03:25
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Juste une question.Pourquoi il n'y a qu'en france qu'on fait greve constamment ? Pourquoi dans TOUS les autres pays developpes la greve est quelque chose de carrement exceptionel ? Ils ne font pas greve et pourtant ils arrivent a conserver leurs avantages sociaux. Ca prouve bien que la greve n'est pas toujours necessaire.
Le probleme en France vient des syndicats. Dans le prive, ils sont quasiment inexistants, et dans le public ils sont inefficaces bien qu'ils emploient toujours des moyens spectaculaires pour se faire entendre. Ils sont diriges par les partis d'extreme gauche ce qui fait que leur revendications ressemblent davantage a une critique du systeme capitaliste qu'a une veritable volonte d'ameliorer les conditions de vie des travailleurs. Genre, ils sont systematiquement contre les non renouvellement de postes de fonctionnaires, ils sont contre les privatisations, etc. Bref ils s'agit de revendications politiques qui ne concernent pas directement les travailleurs. En revanche lorsque ceux-ci sont victimes d'abus au quotidien dans leur entreprise, il n'y a personne pour les defendre, les syndicats ne joue pas du tout leur role. Meme dans la fonction publique. Par exemple, ma tante qui est aide soignante a l'hopital purpan a toulouse s'est vu retrogradee ses points d'experience sans raison apparente (elle a 26 ans d'anciennete) et on lui a baisse son salaire de plus de 100 euros par moi. Lorsqu'elle s'en ai plaint, on lui a dit que c'etait normal, qu'on avait diminue les salaires des aides soignantes pour pouvoir payer les nouveaux internes.
Autre exemple, ma mere qui est surveillante la nuit dans un centre pour handicappe mentaux a recu une formation pour devenir ouvrier qualifie, pourtant on continue a la payer en tant qu'ouvrier non qualifie. Elle en a parler a son collegue syndicaliste qui en a rien a foutre et qui refuse de la defendre.
Bref, les syndicats francais sont nul a chier. Ils ne protegent pas les travailleurs, et au contraire ils les font meme plutot chier a cause des greves a repetition dans le secteur du transport qui empeche les gens d'aller travailler. En plus de ca, ils ont des revendications anticapitalistes issues d'un autre temps. Ils sont toujours dans l'optique de la lutte des classes : les travailleurs se battent contre les patrons, les patrons c tous des salauds etc. Moi je crois qu'ils ne devraient pas etre contre l'entreprise, ils devraient etre avec l'entreprise. Ils devraient se soucier a la fois des travailleurs et de la sante de l'entreprise, parce que si l'entreprise va mal, ou si l'entreprise coule, ce sont les employes qui en souffrent les premiers. Tandis que si l'entreprise est florissante, ils doivent s'arranger pour en faire profiter les employes. Les syndicats devraient proteger les travailleurs en cas d'abus, ils devraient egalement essayer d'ameliorer les conditions de travail au quotidien sans pour autant penaliser l'entreprise. Ils faudraient qu'ils soient a la fois puissants, credibles et raisonables comme dans les pays scandinaves de maniere a ce que toutes les revendications se passent dans le cadre de la negociation.
Friday 20 July 2007 à 04:27
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intéressant, mais, les paragraphes et la touche "enter", tu connais ?
Friday 20 July 2007 à 07:45
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BlackBloc
Thursday 19 July 2007 à 22:52
vous avez tous ce mot "Otage" ds la bouche
la greve arrive souvent suite a une rupture des negociations
aux politiques de ne pas briser la negociaiton surtout ds le transport.




Tu dois te tromper avec ce qui devrait être ...
Mis à part certaines sociétés, comme la RATP, la phase de négociation n'existe pratiquement pas, la grève est directement employée pour appuyer les revendications.
La faute en incombe aux politiques qui devraient faire un plus gros travail de concertation avant la mise en place de mesures mais aussi aux syndicats qui n'acceptent que très rarement le moindre changement.

Et là, ce ne sont que les grêves pour contrer des changements, il y'a aussi eu les journées d'actions pour prévenir le gouvernement.
Friday 20 July 2007 à 09:12
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thomas141
Thursday 19 July 2007 à 14:32
lecroquant>>> Je n'accepte pas le capitalisme comme une fatalité, je l'encourage et j'aime cette vision économique, mais plus que le capitalisme, j'encourage et je milite pour le libéralisme classique jusqu'au minarchisme car je mets les libertés individuelles au dessus de tout. Quant à l'époque stalinienne je me doute bien que tu la tolères pas (peu de monde y adhère d'ailleurs). Cependant étant anti-social, tu comprendras mon rejet du communisme tel qu'il est appliqué mais aussi des utopies communistes (à l'inverse je préfère à limite l'utopie libertarienne).




Voilà qui résume parfaitement ce que je hais le plus dans le capitalisme sans limites que tu prones.
mais au moins tu assumes jusqu'au bout c'est déja ça.
j'imagine que pour toi les Rmistes sont des assistés et les chomeurs des fainéants??
Que l'on paye trop d'impots??(même si toi t'en paye pas encore)

Ah les belles valeurs individualistes qui conduisent à l'argent et au bohneur... MDR vive les ornières, c'est plus possible

Un peu D'HUMANISME SVP
Friday 20 July 2007 à 11:56
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Dingosid
Friday 20 July 2007 à 07:45
Tu dois te tromper avec ce qui devrait être ...
Mis à part certaines sociétés, comme la RATP, la phase de négociation n'existe pratiquement pas, la grève est directement employée pour appuyer les revendications.
La faute en incombe aux politiques qui devraient faire un plus gros travail de concertation avant la mise en place de mesures mais aussi aux syndicats qui n'acceptent que très rarement le moindre changement.

Et là, ce ne sont que les grêves pour contrer des changements, il y'a aussi eu les journées d'actions pour prévenir le gouvernement.




En réalité, je le tiens de la propre bouche d'un responsable régional CGT, les consignes de la centrale CGT nationale, c'est :

"aucune avancée n'a de valeur si elle n'est pas acquise par le combat".

Pour les mecs aux neurones un peu ramollis ça veut dire en Français courant : "pour chaque négociation il doit y avoir une grève".


Friday 20 July 2007 à 12:06
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Ribentrop
Friday 20 July 2007 à 11:56
En réalité, je le tiens de la propre bouche d'un responsable régional CGT, les consignes de la centrale CGT nationale, c'est :

"aucune avancée n'a de valeur si elle n'est pas acquise par le combat".

Pour les mecs aux neurones un peu ramollis ça veut dire en Français courant : "pour chaque négociation il doit y avoir une grève".




Ce sont des remarques que j'ai aussi entendu de la part de certains CGTistes de ma boite ...
C'est ridicule d'autant que ça n'incite pas les gouvernements ou les patrons à faire des efforts lors des négociations puisque ça finira en grêve.
Friday 20 July 2007 à 12:16
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Dingosid
Friday 20 July 2007 à 07:45
Ce sont des remarques que j'ai aussi entendu de la part de certains CGTistes de ma boite ...
C'est ridicule d'autant que ça n'incite pas les gouvernements ou les patrons à faire des efforts lors des négociations puisque ça finira en grêve.




le medef n est pas un syndicat?
quand on parle de syndicalisme on voit de suite la sgt et compagnie
mais les patrons aussi ont leurs syndicats.
et eux quand ils demandent ils ont!
ils veulent le contrat unique : on va donner
ils veulent le CPE on donne
ils veulent des aides? on leurs donne 70 milliars par an
ils veulent le travail le dimanche : on va leur donner
ils veulent des heures sup detaxées? on vient de donner
ils veulent de la flexibilité? on leur donne
ils veulent qu on puisse travailler 50 heures? on va donner

ils n ont pas besoin de faire greve le MEDEF ils demandent et on leur donne....

definition du mot Syndicat : Association destinée a defendre des interets professionnels communs.

si on ecoutait le medef : on travaillerais 365 jours par an 7 jours sur 7 24 sur 24 le tout au smic horaire avec un contrat avec une periode d essaie de 12 ans.....

Douce france....
Friday 20 July 2007 à 12:35
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BlackBloc
Thursday 19 July 2007 à 22:52
le medef n est pas un syndicat?
quand on parle de syndicalisme on voit de suite la sgt et compagnie




Tout comme Ribentrop, je ne parlais pas des syndicats en général mais bien de la CGT qui adopte cette position.


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