A voir sur Livenet :

Derniers Sujets

Pages :  1 2 3 4 >
Livenet > Forum > Philosophie
mardi 21 novembre 2006 à 18:13
Citer +Citer

je souhaite relancer le topic "sentiments et fidélité" avec cette citation de F. NIETZSCHE


QUOTE

On peut promettre des actions, mais non des sentiments, car ceux-ci sont involontaires. Qui promet à quelqu'un de l'aimer toujours, ou de le haïr toujours, ou de lui être toujours fidèle, promet quelque chose qui n'est pas en son pouvoir; ce qu'il peut bien promettre, ce sont des actions qui, à la vérité, sont ordinairement les conséquences de l'amour, de la haine, de la fidélité, mais qui peuvent aussi provenir d'autres motifs, car à une seule action mènent des chemins et des motifs divers.




cette fois, il s'agit donc d'aborder les liens éventuels sentiments-fidélité en matière de prévisibilité et d'engagement.
mardi 21 novembre 2006 à 21:00
Citer +Citer
Moi je dis que quand on est vraiment amoureux, on n'est amoureux que d'une personne. On est rarement amoureux plus de 2x dans sa vie. Ou alors ce n'est plus de l'amour dans le sens du terme, mais une sorte d'amitiés améliorés.

c'est pas pareil de faire l'amour à sa cherie, avec des vrais sentiments, que de faire l'amour à une personne sur simple attirance...

Ca ne ressemble plus à rien si on pretend aimer, et qu'on va coucher avec d'autres personnes, ca craint... Ya plus qu'à dire que se faire payer en plus, c'est normal...

Moi ca me ferait chier de voir (rien que d'imaginer) ma copine aller faire l'amour avec qq un d'autre que moi, sauf si c'est une relation sans engagement. Je veux dire par là sans engagement morale. Du style, tu me plais, je t'aime bien, je t'apprecie, mais sans le sentiment amoureux. Genre je n'y tiens pas, mais, je sais pas si on peut appeller ca un couple, dans le sens du terme...

Bref, je trouve ca vraiment special ce mode de vie...
mardi 21 novembre 2006 à 21:05
Citer +Citer
il y a juste un point qui m'intéresse, moi, dans ta citation...

pourrait on croire en l'amour sans preuve d'amour...?

est-ce que je pourrais croire qu'un homme m'aime si vraiment rien ne transparait, je ne sais pas... franchement, je ne pense pas.

et je trouve ça dommage. parce que ça m'est arrivé de rencontrer 2 hommes, je pense qu'ils m'aimaient. je pense. mais ils ne montraient jamais leurs sentiments. j'ai fini par m'en aller.
mardi 21 novembre 2006 à 21:27
Citer +Citer
QUOTE (didam @ 21 Nov 2006 à 20:05)
il y a juste un point qui m'intéresse, moi, dans ta citation...

pourrait on croire en l'amour sans preuve d'amour...?

est-ce que je pourrais croire qu'un homme m'aime si vraiment rien ne transparait, je ne sais pas... franchement, je ne pense pas.

et je trouve ça dommage. parce que ça m'est arrivé de rencontrer 2 hommes, je pense qu'ils m'aimaient. je pense. mais ils ne montraient jamais leurs sentiments. j'ai fini par m'en aller.

Mwé mais coucher avec d'autres, c'est pas vraiment des preuves d'amour si ? huh.gif

C'est quoi une preuve d'amour pour toi ? Est-ce par exemple, ton gars s'amene avec une joli bouquet de fleur, c'est une preuve d'amour ?

Ce message a été modifié par WhiteTiger_ - mardi 21 novembre 2006 à 21:27.
mardi 21 novembre 2006 à 22:58
Citer +Citer
QUOTE (didam @ 21 Nov 2006 à 20:05)
il y a juste un point qui m'intéresse, moi, dans ta citation...

pourrait on croire en l'amour sans preuve d'amour...?

est-ce que je pourrais croire qu'un homme m'aime si vraiment rien ne transparait, je ne sais pas... franchement, je ne pense pas.

et je trouve ça dommage. parce que ça m'est arrivé de rencontrer 2 hommes, je pense qu'ils m'aimaient. je pense. mais ils ne montraient jamais leurs sentiments. j'ai fini par m'en aller.



non, je ne pense pas.

Du moins, on pourrait croire à ce qu'on éprouve soi-même mais quand à l'amour de l'autre je pense qu'il est essentiel qu'il y ait, à défaut de preuves (car finalement on peut interpréter certaines choses comme bon nous semble), des signes qui ne trompent pas, c'est à dire une intention de montrer à l'autre qu'on l'aime.

C'est justement de ces "actions" dont parle NIETZSCHE, actions qui sont ce qui transparait du sentiment amoureux.

Ainsi lorsqu'on aime, il est aussi important de se savoir aimé. Je pense que ca rejoint en partie ce dont tu parles.

Ce message a été modifié par Luminescence - mardi 21 novembre 2006 à 23:01.
mercredi 22 novembre 2006 à 01:06
Citer +Citer
dans la série des choses que je trouve, moi, totalement impardonnables, c'est quand la personne dit aimer, avec la bouche, et se comporte comme un salaud.

dans mon vécu, il y a un homme super radin qui m'a laissée crever de faim, pendant ma pire période de crise noire à la fac...
lui, il bossait, il pouvait se payer ce qu'il voulait, et ça le gênait pas que j'ai rien à bouffer... après deux ans quand même!!! sur le moment j'ai rien dit, mais, après la rupture on a eu une grande explication, et il sait qu'il peut changer de trottoir s'il me croise...

il y a aussi un mec qui n'a jamais compris que je déprime totalement d'avoir raté mon année à la fac... quand il m'a vue m'enfermer, rester sous la couette, plus de jeu, plus de rires... ben sa solution à lui, ça a été "je te quitte"...

après ce genre de choses, je reconsidère grandement la véracité des sentiments qu'ils avaient pour moi.

je fais le rapprochement avec la relation que j'ai actuellement avec mon homme. quand je vois tout ce qu'on fait l'un pour l'autre... j'imaginerais même pas que ces situations là se présentent... au moindre bobo il me demande s'il faut qu'il prenne sa journée au boulot pour veiller sur moi.

par contre oui, on n'est pas fidèles...

ben, à bien regarder ces 3 relations, je préfère largement celle que j'ai aujourd'hui.
je suis totalement capable de vivre une relation amoureuse sans la fidélité. mais je n 'accepterais plus qu'un homme me préfère son compte en banque. de même, si je vais mal, je n'accepterais pas que mon partenaire me tourne le dos, ou qu'il se fiche de ma santé physique ou mentale.

par contre pour la réciprocité, je ne suis pas d'accord.
à partir du moment où la personne que j'aime est une personne de valeur, je peux avoir un amour platonique de plusieurs années... oui c'est du vécu... crying.gif

Ce message a été modifié par didam - mercredi 22 novembre 2006 à 01:08.
mercredi 22 novembre 2006 à 01:19
Citer +Citer
QUOTE (didam @ 22 Nov 2006 à 00:06)


je suis tout a fait d'accord avec la première partie de ton post...

Il y a des choses qui restent impardonnables, comme l'incompréhension, l'intolérance ou regarder son nombril d'un peu trop près sans se soucier de l'autre, ou d'accuser l'autre de ce qu'on faut soi-même...

je pense didam que vous êtes fidèles à vous même et à votre relation, mais pas exclusifs. c'est différent. Enfin je me trompe peut être. Comme toi, je pense que le soutien de l'autre est très important surtout dans des périodes ou l'on peut être fragile physiquement ou mentalement, et non pas réagir par la facilité genre "bah tu chiales je te quitte".

Je pense qu'être en couple,c 'est faire un cheminement ensemble, se soutenir mutuellement et savoir être là quand l'autre en a besoin, savoir voir le besoin de l'autre justement.
mercredi 22 novembre 2006 à 01:42
Citer +Citer
QUOTE (didam @ 22 Nov 2006 à 00:06)
dans la série des choses que je trouve, moi, totalement impardonnables, c'est quand la personne dit aimer, avec la bouche, et se comporte comme un salaud.

dans mon vécu, il y a un homme super radin qui m'a laissée crever de faim, pendant ma pire période de crise noire à la fac...
lui, il bossait, il pouvait se payer ce qu'il voulait, et ça le gênait pas que j'ai rien à bouffer... après deux ans quand même!!! sur le moment j'ai rien dit, mais, après la rupture on a eu une grande explication, et il sait qu'il peut changer de trottoir s'il me croise...

il y a aussi un mec qui n'a jamais compris que je déprime totalement d'avoir raté mon année à la fac... quand il m'a vue m'enfermer, rester sous la couette, plus de jeu, plus de rires... ben sa solution à lui, ça a été "je te quitte"...

après ce genre de choses, je reconsidère grandement la véracité des sentiments qu'ils avaient pour moi.

je fais le rapprochement avec la relation que j'ai actuellement avec mon homme. quand je vois tout ce qu'on fait l'un pour l'autre... j'imaginerais même pas que ces situations là se présentent... au moindre bobo il me demande s'il faut qu'il prenne sa journée au boulot pour veiller sur moi.

par contre oui, on n'est pas fidèles...

ben, à bien regarder ces 3 relations, je préfère largement celle que j'ai aujourd'hui.
je suis totalement capable de vivre une relation amoureuse sans la fidélité. mais je n 'accepterais plus qu'un homme me préfère son compte en banque. de même, si je vais mal, je n'accepterais pas que mon partenaire me tourne le dos, ou qu'il se fiche de ma santé physique ou mentale.

par contre pour la réciprocité, je ne suis pas d'accord.
à partir du moment où la personne que j'aime est une personne de valeur, je peux avoir un amour platonique de plusieurs années... oui c'est du vécu... crying.gif

Je comprends en fait. Tu as eu de mauvaises experiences, tu es tombé sur des salauds, du coup tu as certainement du te refroidir niveau sentiment.

Ca doit forcement se repercuter sur ta relation de maintenant. en fait, ton libertinage, c'est pas plutot une sorte de revanche sur les hommes ?

Je concois tout à fait qu'on puisse tenir une relation amoureuse. Dans le sens ou chacun est libre de faire ce qu'il veut sans tabou, ya presque aucune chance que ca casse.

Mais, l'amour selon ma conception, ca doit se faire à deux. Pourtant moi aussi je suis tombé sur des connasses dans le passé (je raconterai meme pas), et pourtant, je crois tjrs en l'amour.

En revanche, si je devais casser avec ma cherie, je pense que non seulement je partirais en deprime, mais ca me ferait penser qu'effectivement l'amour ca n'existe plus. Avant de la rencontrer, c'est exactement ce que je disais. Parce que je pense que malgré tout, je ne tombais pas sur la bonne. Je me croyais amoureux, c'est different. En réalité, ce n'etait que de l'attirance.

Mais quand j'ai rencontré ma copine, dans ma tete ca n'a meme pas cogité, mon sang bouillait, et mon coeur battait super fort. Une chose que je n'avais jamais ressenti avant. C'est ca le coup de foudre je dirais. Je te dis pas, la premiere fois qu'on s'est embrassé, ce fut encore meilleur que mon premier baiser !

Dans cet esprit, je ne pourrais aimer une autre fille comme je l'aime elle, puisque aucune à part elle, jusqu'à maintenant, ne m'a fait ressenti ce que j'ai ressenti. Et aucune ne me fera jamais battre mon coeur comme il bat maintenant !

Perdre son amour, c'est un peu perdre une partie de son ame, c'est très dangereux l'amour... Ca peut rendre heureux comme ca peut tuer.
mercredi 22 novembre 2006 à 22:33
Citer +Citer
QUOTE (WhiteTiger_ @ 21 Nov 2006 à 20:00)
Moi je dis que quand on est vraiment amoureux, on n'est amoureux que d'une personne. On est rarement amoureux plus de 2x dans sa vie. Ou alors ce n'est plus de l'amour dans le sens du terme, mais une sorte d'amitiés améliorés.

Je ne suis pas totalement d'accord; je pense qu'on peut aimer plus de deux personne dans sa vie en étant vraiment "amoureux" pour ma part je suis rendu a 2 mais je pense que se soit possible d'aimer quelqu'un d'autre plus tard si par malchanse mon petit copain devait se séparer de moi crying.gif se que j'espererais pas... wub.gif
mercredi 22 novembre 2006 à 23:21
Citer +Citer
QUOTE (chichouille06 @ 22 Nov 2006 à 21:33)
je pense qu'on peut aimer plus de deux personne dans sa vie en étant vraiment "amoureux"

euh... ma puce, on parlait d'aimer en même temps deux personne... original.gif
jeudi 23 novembre 2006 à 09:17
Citer +Citer
QUOTE (chichouille06 @ 22 Nov 2006 à 21:33)

Je ne suis pas totalement d'accord; je pense qu'on peut aimer plus de deux personne dans sa vie en étant vraiment "amoureux"

+1
jeudi 23 novembre 2006 à 11:20
Citer +Citer
QUOTE (chichouille06 @ 22 Nov 2006 à 21:33)
QUOTE (WhiteTiger_ @ 21 Nov 2006 à 20:00)
Moi je dis que quand on est vraiment amoureux, on n'est amoureux que d'une personne. On est rarement amoureux plus de 2x dans sa vie. Ou alors ce n'est plus de l'amour dans le sens du terme, mais une sorte d'amitiés améliorés.

Je ne suis pas totalement d'accord; je pense qu'on peut aimer plus de deux personne dans sa vie en étant vraiment "amoureux" pour ma part je suis rendu a 2 mais je pense que se soit possible d'aimer quelqu'un d'autre plus tard si par malchanse mon petit copain devait se séparer de moi crying.gif se que j'espererais pas... wub.gif

Oué mais meme. Quand tu as vraiment été amoureuse de qq un, et que ca casse, en général, ca fini très mal ! Quand t'es vraiment amoureuse, t'accepte pas que l'autre te quitte.

Donc ayant été décue, tu refroidis je pense. Donc j'imagine que si ca se reproduit une 2ieme fois, bon bah tu te dis "l'amour ca n'existe pas..."
jeudi 23 novembre 2006 à 15:14
Citer +Citer
tiens, on va quand même finir par savoir... sleep.gif

chichouille06: moi j'espère que j'aurai toujours l'énergie et l'envie d'aimer. peu importe si je devais former 100 couples dans ma vie.

je change. j'apprends, j'évolue, parfois je crois une chose, puis la vie me prouve que j'ai tort, et je m'adapte...

ça ne veut pas dire que je mens, ou que celle que j'ai été n'était pas la vraie "moi"... c'était bien moi, honnête et franche, mais avec un vécu différent. des désirs différents. et pourtant un amour profond et sincère.

comme je suppose que l'autre change aussi, je ne suis pas étonnée que les couples finissent par rompre. on ne peut pas indéfiniment rester raccord si on traverse des grosses houles... un amour qui dure, je veux dire sans forcer à cause des enfants, de la famille et autres... un couple qui continue à s'aimer sincèrement sur le long terme, c'est un vrai miracle.

c'est pour ça que c'est beau.

mais ça ne veut pas dire pour autant que les autres relations sont fausses.

je ne dirai jamais ça de mes ex. je les ai aimés, tous.
à ma façon, à la façon dont j'avais envie et besoin d'aimer à l'époque où je les ai croisés.

et les renier, c'est renier qui j'étais quand je leur ai dit "je t'aime". et j'ai trop d'estime pour moi pour me faire une telle bassesse.
jeudi 23 novembre 2006 à 19:16
Citer +Citer
je pense également qu'il ny a pas un nombre limité de personnes qu'on pourra aimer dans sa vie... la vie est faite de nouvelles rencontres, de personnes chaque fois différentes, et ce sont ces personnes qui nous toucheront à nouveau et a qui l'on se donnera encore une fois.

Apres effectivement, il y a différentes façon d'aimer et toutes les histoires amoureuses sont différentes.

Elles ne sont pas comparables entre elles, je ne pense pas.
jeudi 23 novembre 2006 à 19:27
Citer +Citer
QUOTE (didam @ 23 Nov 2006 à 14:14)
tiens, on va quand même finir par savoir... sleep.gif

chichouille06: moi j'espère que j'aurai toujours l'énergie et l'envie d'aimer. peu importe si je devais former 100 couples dans ma vie.

je change. j'apprends, j'évolue, parfois je crois une chose, puis la vie me prouve que j'ai tort, et je m'adapte...

ça ne veut pas dire que je mens, ou que celle que j'ai été n'était pas la vraie "moi"... c'était bien moi, honnête et franche, mais avec un vécu différent. des désirs différents. et pourtant un amour profond et sincère.

comme je suppose que l'autre change aussi, je ne suis pas étonnée que les couples finissent par rompre. on ne peut pas indéfiniment rester raccord si on traverse des grosses houles... un amour qui dure, je veux dire sans forcer à cause des enfants, de la famille et autres... un couple qui continue à s'aimer sincèrement sur le long terme, c'est un vrai miracle.

c'est pour ça que c'est beau.

mais ça ne veut pas dire pour autant que les autres relations sont fausses.

je ne dirai jamais ça de mes ex. je les ai aimés, tous.
à ma façon, à la façon dont j'avais envie et besoin d'aimer à l'époque où je les ai croisés.

et les renier, c'est renier qui j'étais quand je leur ai dit "je t'aime". et j'ai trop d'estime pour moi pour me faire une telle bassesse.

exact l'amour existe peut etre que WT ne sais pas ce qu'est l'amour car il ne l'a jamais éprouver... mais comme tu dit quand ons e sépare de quelqu'un qu'on aime vraiment ben ça fait mal mais un jour il faut se faire une idée et essayer de changer pour ne pas avoir les même problème avec la prochaine personne wub.gif l'amour c'est la vie......
vendredi 24 novembre 2006 à 02:29
Citer +Citer
QUOTE

exact l'amour existe peut etre que WT ne sais pas ce qu'est l'amour car il ne l'a jamais éprouver... mais comme tu dit quand ons e sépare de quelqu'un qu'on aime vraiment ben ça fait mal mais un jour il faut se faire une idée et essayer de changer pour ne pas avoir les même problème avec la prochaine personne wub.gif l'amour c'est la vie....


C'est faux... Puisque j'aime eperduement ma cherie, et je ne supporterai pas de la perdre. Je pense au contraire que les personnes qui eprouvent le besoin d'aller voir ailleurs qu'avec son chéri (ou sa chérie) ne savent pas vraiment ce que c'est que l'amour.

Quand on aime plus d'une personne dans sa vie, faut etre honnete avec soi meme, ce n'est plus de l'amour, c'est de l'attirance...

Si tu t'en fous que ton copain couche avec une autre que toi, c'est que t'es pas amoureuse...
vendredi 24 novembre 2006 à 10:13
Citer +Citer

peut on revenir à cette partie de la citation :

QUOTE

On peut promettre des actions, mais non des sentiments, car ceux-ci sont involontaires. Qui promet à quelqu'un de l'aimer toujours, ou de le haïr toujours, ou de lui être toujours fidèle, promet quelque chose qui n'est pas en son pouvoir;


ne relançons pas un débat stérile, le sujet précis du topic a changé. Merci.




Ce message a été modifié par Luminescence - vendredi 24 novembre 2006 à 10:13.
vendredi 24 novembre 2006 à 10:48
Citer +Citer
QUOTE (Luminescence @ 24 Nov 2006 à 09:13)
peut on revenir à cette partie de la citation :

QUOTE

On peut promettre des actions, mais non des sentiments, car ceux-ci sont involontaires. Qui promet à quelqu'un de l'aimer toujours, ou de le haïr toujours, ou de lui être toujours fidèle, promet quelque chose qui n'est pas en son pouvoir;


ne relançons pas un débat stérile, le sujet précis du topic a changé. Merci.

tu as trouvé le bon mot " débat", allez zou direction philosophie, ce sujet ne concerne plus la sexualité mais les sentiments et les différentes façons d'aimer.

Ce message a été modifié par douce évi - vendredi 24 novembre 2006 à 10:48.
vendredi 24 novembre 2006 à 10:49
Citer +Citer
bonne idée...
vendredi 24 novembre 2006 à 21:51
Citer +Citer
ben alors? même ici, ça donne rien?

la vache, moi je me pose des tas de questions en rapport avec l'amour et ce qu'on est prêt à accepter ou pas de la part de notre chéri(e)...

est-ce que c'est une preuve d'amour d'exiger la fidélité d'une personne? ou est-ce plus une preuve d'amour d'accepter la personne comme elle est, c'est à dire faillible, et infidèle, sans lui enlever l'amour qu'on lui porte?

est-ce que la fidélité est la preuve incontournable de l'amour, LA preuve en l'absence de laquelle, aucun amour ne saurait être recevable?

doit-on être fidèle pour être habilité à aimer?

n'y a-t-il qu'une façon d'aimer?

que de questions... et personne pour débattre... sleep.gif dieu que le monde est vide...

Pages :  1 2 3 4 >


Suggestion de sujets



A voir sur le portail Livenet.fr Le Club
Vidéos
Le mag
Forum
Jeux
Comparaison de prix
Nos partenaires Partenaires : php - Vidéos - PS3 - Rap et R&B - Cinéma - voyage - TNT - Séries en DVD
Contact et infos Le blog Livenet
Suggestions sur Livenet
Aide générale Livenet - Aide du Forum
Charte du forum
Mentions légales
Reporter un abus
Reporter un bug

Copyright © 2004-2008 Tigersun - Tous droits réservés - Powered By IP.Board © 2008  IPS, Inc.