Semaine du souvenir

Dans la série des commémorations de la libération des camps de concentrations plusieurs catégories de gens ont été il me semble oubliés, les noirs les handicapés mentaux, les francs maçons, et naturellement les homosexuels.

Je ne tiens nullement a engager ici une polémique mais juste à rétablir a notre niveau un droit au souvenir.

Selon le United States Holocaust Memorial de Washington, 90 000 à 100 000 homosexuels ont été arrêtés entre 1933 et 1945 et emprisonnés 10 000 à 15 000 d'entre eux ont péri dans l'univers concentrationnaire n**i portant tous une étoile rose.

Je vous conseil entre autre de lire ses dossiers édifiants sur la façon dont les homosexuels et entre autre les homos français (livrés par la milice française sous couvert du gouvernement de Pétain) ont été traité comme des sous hommes.

http://www.ifrance.com/hes-lyon/deportation/dossier2.htm

http://www1.ushmm.org/wlc/article.php?lang=fr&ModuleId=74


donner votre sentiment, mais pas de polèmique merci

J'y ai beaucoup pensé aussi Miaouuu... mais à ce qu'il parait, il ne faut pas donner un sentiment qui pourrait s'apparenter à du communautarisme ... ça ne m'empêche pas de penser que des personnes ont été torturés et tués il n'y a pas si longtemps finalement pour le simple fait d'avoir une sexualité différente... et ça ne se passait pas à l'autre bout de la planète mais ici...
L'indifférence et le silence vis à vis des ces évènements est pour moi une forme d'homophobie, peu de personnes ne s'émeuvent du fait que les homosexuels aient été oubliés.

Mais s'il y a vraiment une catégorie de personnes qui est largement oubliée et ce , depuis longtemps vis à vis de ce qui leur a été infligé, ce sont les noirs. Ils ont été encore plus nombreux que les juifs a être exterminés. Vers 1904 les premiers camps de concentrations nazis existaient déjà en Namibie , ils étaient comme des laboratoires expérimentaux de ce qui allait servir plus tard aux camps plus "célèbres" que nous connaissons.

Enfin , peu importe le nombre , tout est aussi grave et les minorités seront toujours les premières victimes de la folie des hommes... Prenons garde à ce que cela ne se reproduise pas sous une autre forme, petit à petit, et insidieusement.
Ca sert à ça aussi , le souvenir.

merci sohlo

Penser aux oubliés ce n'est pas faire du communautarisme, et mi même si , et comme tu l'as si justement rappelé ils y a eu d'autres minorités persécutées

j'y ai pensé aussi Miaouuuu d'ailleurs j'ai mis quelques posts dans se sens en "actu "je crois

Je n'avais pas connaissance de tous ces détails..
Merci Miaouuu pour ces sites

C'est bien miaouuuu d'avoir ouvert ce topic, pour se souvenir qu'il y a eu également de nombreux homosexuels qui ont porté à l'époque un triangle rose sur leur poitrine.

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Ce message a été modifié par aureliano - Sunday 30 January 2005 à 19:26.

http://www.interdits.net/98-2000/triangle.htm

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J'ignorais que l'Etat français refusait de reconnaître officiellement l'existence de la déportation d'homos. Et encore moins que les associations les représentant n'avaient pas le droit de participer aux mémorials. Merci pour les articles, j'ai découvert pas mal de choses.

Il est vrai, comme le rappelle Solho, que pas mal de minorités sont oubliées lors de ces commémorations et qu'à différentes époques et dans différents endroits du monde ça a existé et ça existe d'ailleurs encore sans que personne n'en parle. Il est donc bon d'en parler de temps en temps.

Merci breog ton site confirme bien l’horreur des deux miens.

Ce qui me fait froid dans le dos, outre le fait que certaines minorités sont complètement oubliées. C’est de me dire que si j’avais vécu à cette époque que serais je devenu ?
C’est sure caché sont homosexualité est toujours possible, mais il ne faut pas oublié qu’il existait certains bons français qui se faisaient un plaisir de le dire a votre place.

… Et il en existe encore, Miaouuu…

Pierre Seel habite actuellement à Toulouse. Dans le cadre d'un article (que je devais réaliser mais n'ai pu faire pour des raisons fastidieuses à donner ici) je l'ai contacté à la fin 2003. L'histoire de ce monsieur est absolument bouleversante et, paradoxalement, "commença" par le camp de concentration pour se poursuivre enrôlé de force dans l'armée allemande. Son parcours fut long et douloureux jusqu'à la fin de la guerre et bien au-delà puisque de retour au pays, il dut taire pour quelle raison il fut déporté.

Il s'est marié et a eu plusieurs enfants. Et il a attendu plus de 20 ans pour enfin parler, gardant sous silence son histoire pendant tout ce temps. Il se raconte dans son livre Moi, Pierre Seel, déporté homosexuel. S'il est le seul triangle rose encore vivant c'est qu'il est le seul à avoir fini par se "dire" homosexuel. Car on peut avoir été déporté pour raison politique, comme criminel et associal et "taire" la spécificité de cette déportation. Imaginez la difficulté de faire valoir son statut de victime de la déportation pour ce motif quand après la libération, on considérait encore l'homosexualité comme un fléau, jusqu'à affirmer, pour certains, que la mort dans les camps pour eux (nous) était méritée.

C'est dans ce drame que se révèle l'importance du "dire" que tous les homophobes voudraient empêcher. Quelqu'un qui se tait, finalement, annule la spécificité de son drame - ici, la déportation pour motif d'homosexualité. Mais, hélas, les victimes ne furent pas égales dans leur statut, reconnues comme telles par l'Histoire, après la libération.

L'"aveu" de Pierre Seel fut relayé par Jean-Yves LeBitoux, responsable de l'association pour la mémoire des déportés homosexuels.

Il est à croire que Pierre Seel n'est pas le seul triangle rose encore vivant… Mais comment retrouver les autres, s'ils existent encore, s'ils ont choisi de se taire? Une question à méditer pour tous les partisans de la "discrétion".

Ce message a été modifié par fabien16 - Wednesday 02 February 2005 à 01:24.

Pour compléter Fabien :




L'histoire et une interview de Pierre Seel (France Info => émission du 27 Janvier 2005)

=> http://w3.la-bas.org/ogg/050127/13-Pierre_Seel-Mermet.ogg


Vous trouverez d'autres enregistrement du même type sur le site

=> La Bas si j'y suis

Ce message a été modifié par tazman - Wednesday 02 February 2005 à 04:07.

Pour plus d'information :


LIVRES

Jean Le Bitoux, "Moi, PIERRE SEEL", déporté homosexuel, Calman-Lévy, Paris, 1994.

Heinz HEGER, Les hommes au triangle rose, Journal d'un déporté homosexuel 1939-1945, persona, Paris, 1981

Jean BOISSON, Le triangle rose: la déportation des homosexuels, 1933-1945, (Paris : R. Laffont, 1988)

Eugene KOGON, L'Etat SS, le système des camps de concentration allemand, plusieurs éditions.(rapport demandé par les alliés et utilisé lors du procès de Nuremberg.)

LIFTON, Les médecins Nazis, le meutre médical et la psychologie du génocide, Robert Jay,Paris,1989.

M POLLACK, L'expérience concentrationnaire, Essais sur le maintien de l'identité sociale, Métaillié, Paris, 1990

M SHERMAN, Quand les nazis déportaient les homosexuels, Persona, Paris, 1981

SPITZ Aimé - Struthof, bagne n**i en Alsace : reportage : mémoires d'un déporté patriote - 1946 -(Plusieurs rééditions dont 1953 et 1970, avec Préface du général de Lattre de Tassigny.

Lutz VAN DIJK - La déportation des homosexuels - Ed H&O - 2000

Dr Georges Valensin, "Préface", in Édouard Roditi, De l'homosexualité. Paris, Sedimo, 1962, p. 9-13.




Ce message a été modifié par tazman - Wednesday 02 February 2005 à 03:53.

ARTICLES

Arcadie :

- Maurizio Bellotti, "Nouvelles d'Italie," Arcadie, no. 71 (novembre 1959), p. 644-646

- B. M. [Bert Micha], "Les Homophiles dans les camps de concentration de h*****", Arcadie, no. 82 (octobre 1960), p.616-618.

- juin 1975 (numéro 258 page 331) un très court article d'un déporté homosexuel, Aimé Spitz, qui donne son témoignage sur la vie dans les camps sous le titre :"L'homosexualité dans les camps nazis"

- De Luciano Massimo Consoli : "De Sodome à Auschwitz" - n°247-248 (juillet-Août 1974).
Libération du samedi 24 et dimanche 25 avril 1982. "Le témoignage d'un déporté homosexuel alsacien".

MASQUES n° 9/10 - Eté 1981 " Les hommes au triangle rose" Jean Pierre Joecker.

Le Monde des livres. 26 /6/1981 - "Le triangle rose", sur le livre de Heinz Heger, par Roland Jaccard.

Thomas Ross, Gilles Barbedette, Philippe Guérin, Jean Le Bitoux et Xavier Deschamps, "Holocauste silencieux. Les Triangles rose témoignent" (dossier spécial), Gai Pied, no. 14 (mai 1980), p. 15-18.

Dans ILLICO Magazine: décembre 1994, "Triangle rose, la mémoire en marche".

Dans la revue : 3.KELLER, du centre gai et lesbien de Paris, voir le numéro 11, avril 1995, le dossier "La déportation oubliée".

La révolution trahie (Gaie France Magazine n° 21)

Tels Quels (Magazine Belge). n° 169, novembre 1998. Dossier sur les camps nazis.

Revue "Vacarme" de juin 97 article de Michel Celse.

"Le monde libertaire" - supplément au n° 1207 - "La déportation homosexuelle - La position ambiguë des nazis face à l'homosexualité." Zigomar, la Faille (Grenoble).

OUEBOGRAPHIE de sites en français

- Débats du club des kadémiens => Ici

- Témoignage de Pierre Seel.

- A Reims, souvenir de la déportation. Combat de l'association exaequo.

http://www.multimania.com/exaequo


- Lloyd Eden Keays propose: "Les talons hauts et les brodequins militaires"- Etude comparée de la persécution de groupes minoritaires sous le régime n**i.

=> http://www.oricom.ca/eden/etude/.

-Thierry MEYSSAN: Le mémorial de la déportation

=> http://www.multimania.com/jgir/memorial.htm

- Voir aussi le site du Réseau Voltaire, qui dénonce "L'infiltration néofasciste et néonazie dans la minorité gay"

=> Ici




Ce message a été modifié par tazman - Wednesday 02 February 2005 à 03:59.

Lundi 7 Mars, France 2 passe pour la première fois un téléfilm de Christian Faure
" un amour à taire" sur le sujet des déportés homosexuels durant la dernière guerre, à ne pas manquer …

Ce message a été modifié par miaouuuu - Friday 04 March 2005 à 19:43.

Concernant le téléfilm "Un amour à taire" vous pouvez consulter le topic que j'ai créé en cliquant sur le lien ci-dessous :

http://www.comlive.net/sujet-57936.html