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Friday 15 September 2006 à 07:29
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Durant son voyage en Allemagne, le pape a cité un livre évoquant une conversation entre l'empereur byzantin du 14e siècle Manuel Paleologos II, de foi chrétienne, et un Perse cultivé, à propos du christianisme et l'Islam.


"L'empereur en vient à parler de la question du djihad ou guerre sainte", a dit Benoît XVI. "Il a dit, 'je cite', montre-moi ce que Mahomet a apporté de nouveau et tu ne trouveras que des choses diaboliques et inhumaines, comme son ordre de diffuser par l'épée la foi qu'il prêchait", a poursuivi le pape, citant l'empereur.


extraits de : http://www.cyberpresse.ca/article/20060914.../5024/CPDMINUTE


Je viens d'écouter le journal parlé de la RTBF , le chef spirituel de l'église catholique s'en est pris à l'Islam de façon haineuse voir inadmissible pour un type qui rappellons le est aussi un chef d'état.

J'ai lu hier soir que de pays musulmans envisageaient le retrait de leur ambassadeur.





Friday 15 September 2006 à 08:01
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Friday 15 September 2006 à 09:02
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Même s'il n'a pas tout à fait tort, il ferait bien de penser AUSSI à ce qu'ont pû faire les catholiques ( et même tous les chrétiens)....parce que franchement, c'est pas joli-joli non plus et parfois totalement inhumain également sleep.gif
Friday 15 September 2006 à 10:21
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QUOTE (Gilcad @ 15 Sep 2006 à 10:02)
Même s'il n'a pas tout à fait tort, il ferait bien de penser AUSSI à ce qu'ont pû faire les catholiques ( et même tous les chrétiens)....parce que franchement, c'est pas joli-joli non plus et parfois totalement inhumain également sleep.gif

Les athées ne font pas des choses très jojo non plus wacko.gif
Friday 15 September 2006 à 10:28
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Après les vives réactions provoquées, jeudi 14 septembre, dans le monde musulman par ses déclarations sur l'islam, le pape Benoît XVI est revenu, jeudi soir, sur ses propos."Il n'était certainement pas dans l'intention du Saint-Père de se livrer à une étude approfondie sur le djihad et sur la pensée musulmane dans ce domaine et encore moins d'offenser la sensibilité des croyants musulmans", précise un communiqué du Vatican.

Le pape "veut cultiver une attitude de respect et de dialogue envers les autres religions et cultures et évidemment également envers l'islam", a également indiqué le père Federico Lombardi, directeur de la salle de presse du Vatican."Il est opportun de relever que ce qui tient au cœur du pape est une claire et radicale réfutation de la motivation religieuse de la violence", a-t-il ajouté
Friday 15 September 2006 à 10:36
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QUOTE (systaleaz @ 15 Sep 2006 à 11:21)
Les athées ne font pas des choses très jojo non plus wacko.gif

Oui, mais eux au moins ne cherchent pas l'excuse d'une pseudo-entité supérieure pour se justifier : ils assument leurs actes, contrairement aux croyants qui le font parce que Dieu le veut ( Deux Vult, mot d'ordre des Croisés, et je suis certain qu'on a la même chose dans l'Islam...) sleep.gif
Friday 15 September 2006 à 11:33
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QUOTE (systaleaz @ 15 Sep 2006 à 11:21)
Les athées ne font pas des choses très jojo non plus wacko.gif

mais les agnostiques (dont je fais parti) ont tous une prédisposition au génie sleep.gif
Friday 15 September 2006 à 12:16
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QUOTE (systaleaz @ 15 Sep 2006 à 12:21)
Les athées ne font pas des choses très jojo non plus wacko.gif

Ouais, sauf qu'ils ne font pas ça au nom de leur athéisme, ou bien y'a des choses que je ne sais pas?
Friday 15 September 2006 à 16:35
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Selon le journal de la RTBF , ce matin à 8h12' - vous pouvez réécoutez ici :

http://old.rtbf.be/rtbf_2000/bin/view_some...?id=0172086_sac




Citant un empereur byzantin le pape accuse :

"Le prophète Mahomet de n’avoir apporter que des choses mauvaises et inhumaines comme le droit de défendre par l’épée la foi qu’il prêchait ."




Ici nous ne sommes plus dans le cadre des caricatures ou il s'agissait d'une question de liberté individuelle , monsieur Ratzinger en plus d'être pape est chef d'état .



°
Saturday 16 September 2006 à 09:57
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Avez vous tous lu le discours universitaire du Pape ?

http://www.vatican.va/holy_father/benedict...ensburg_en.html

Ce message a été modifié par Yorgat - Saturday 16 September 2006 à 09:57.
Saturday 16 September 2006 à 11:31
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La Coran 9-30.: "Les Juifs disent: ‹Uzayr est fils d'Allah› et les Chrétiens disent: ‹Le Christ est fils d'Allah›. Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)? " (traduction disponible dans Lexilogos ou sur http://www.theholyquran.org/sura_pdf.php?kid=8&sid=9 et non sur un site anti musulman, je le précise, d'autres traductions disent "qu'Allah leur fasse la guerre", etc. mais le sens semble rester le même)

Dans le monde entier, chaque jour, des milliers de personnes récitent cette phrase.

Ne peut-on pas considérer que ce verset insulte les Juifs et les Chétiens depuis toujours et bien plus gravement que ce qu'a pu dire le pape ?

Je ne parle même pas de ce qui est dit sur les athées, nous sommes quelque chose qui semble être intermédiaire entre la merde de chien et celle de chameau.
Saturday 16 September 2006 à 12:47
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QUOTE (Yorgat @ 16 Sep 2006 à 11:57)
Avez vous tous lu le discours universitaire du Pape ?

http://www.vatican.va/holy_father/benedict...ensburg_en.html

Ah, merci. On a eu, jusqu'à maintenant, que des morceaux très parcellaires de son discours.

Personne ne l'a traduit en français?

[EDIT]

Aha, c'est formidable de découvrir après coup le contexte des paroles du Pape...

Ce message a été modifié par Heavy Wizard - Saturday 16 September 2006 à 12:51.
Sunday 17 September 2006 à 23:06
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QUOTE (systaleaz @ 15 Sep 2006 à 11:21)
Les athées ne font pas des choses très jojo non plus wacko.gif

Non, mais ils n'utilisent pas le foireux pretexte de la volonté divine.
Sunday 17 September 2006 à 23:08
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QUOTE (landru @ 16 Sep 2006 à 12:31)
La Coran 9-30.: "Les Juifs disent: ‹Uzayr est fils d'Allah› et les Chrétiens disent: ‹Le Christ est fils d'Allah›. Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)? " (traduction disponible dans Lexilogos ou sur http://www.theholyquran.org/sura_pdf.php?kid=8&sid=9 et non sur un site anti musulman, je le précise, d'autres traductions disent "qu'Allah leur fasse la guerre", etc. mais le sens semble rester le même)

Dans le monde entier, chaque jour, des milliers de personnes récitent cette phrase.

Ne peut-on pas considérer que ce verset insulte les Juifs et les Chétiens depuis toujours et bien plus gravement que ce qu'a pu dire le pape ?

Je ne parle même pas de ce qui est dit sur les athées, nous sommes quelque chose qui semble être intermédiaire entre la merde de chien et celle de chameau.

crying.gif Non, tu dis des bêtises...non, je ne veux pas y croire...Allah te punira pour ces bêtises...non...non...j'argumente..merde..je ne peux plus...va brûler en enfer suppo-sitoire- de Satan !
Monday 18 September 2006 à 08:29
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QUOTE (Gilcad @ 15 Sep 2006 à 10:02)
Même s'il n'a pas tout à fait tort, il ferait bien de penser AUSSI à ce qu'ont pû faire les catholiques ( et même tous les chrétiens)....parce que franchement, c'est pas joli-joli non plus et parfois totalement inhumain également sleep.gif

Sauf qu'il me semble tout de même que la Chrétienté a su évoluer pour ne plus se conformer aux prétendues paroles divines à n'importe quel prix, dans l'aveuglement le plus total. Avoir la foi sans sacrifier sa raison, c'est tout de même préférable wacko.gif
Monday 18 September 2006 à 10:55
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QUOTE (Immortel95 @ 18 Sep 2006 à 00:06)
Non, mais ils n'utilisent pas le foireux pretexte de la volonté divine.

ça se discute.
Monday 18 September 2006 à 11:05
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QUOTE (GrOûMe @ 18 Sep 2006 à 11:55)
ça se discute.

Pas vraiment non....trouve moi un athée qui justifie des actes violents par " la volonté de Dieu"....
Vu ce que représente l'athéisme, ça m'étonnerait que tu trouves !
Monday 18 September 2006 à 11:09
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QUOTE (Gilcad @ 18 Sep 2006 à 12:05)
Pas vraiment non....trouve moi un athée qui justifie des actes violents par " la volonté de Dieu"....
Vu ce que représente l'athéisme, ça m'étonnerait que tu trouves !

non, ce que je veux dire c'est que des pays se pretendant laïque mais affichant "in god we trust" comme devise ne font pas dans la mousseline.
Monday 18 September 2006 à 11:17
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QUOTE (Gilcad @ 15 Sep 2006 à 11:36)
Oui, mais eux au moins ne cherchent pas l'excuse d'une pseudo-entité supérieure pour se justifier : ils assument leurs actes, contrairement aux croyants qui le font parce que Dieu le veut ( Deux Vult, mot d'ordre des Croisés, et je suis certain qu'on a la même chose dans l'Islam...) sleep.gif

Non
Les croyants agissent parce qu'ils croient en Dieu et sont ainsi animés d'une intime conviction qui les pousse à agir: la foi.
Monday 18 September 2006 à 11:18
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QUOTE (Immortel95 @ 18 Sep 2006 à 00:06)
Non, mais ils n'utilisent pas le foireux pretexte de la volonté divine.

Certains agissent au nom de Dieu, d'autres au nom du fric, d'autres au nom du sexe...et ne font pas des choses très jojo.
Chacun ses motivations...

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