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Livenet > Forum > Livres et Bds
lundi 15 novembre 2004 à 03:43
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QUOTE (frofro @ 14 Nov 2004 à 14:12)
meech, si un jour tu vois une adaptation du SDA au cinéma aussi belle et fidèle que le livre, previens moi stp

Signé un hobbit

Mais si l'adaptation était fidèle, elle perdrait son interet.
C'est une adaptation. Il y aura donc des modifications.
Certains prefereront le livre, d'autre le film.

Certains films ne pourrait pas donner des bons livres quelque soit la valeur du film. Et certains livres ne pourront pas être correctement filmés.

L'adaptation doit contourner s'affranchir des contraintes du film et utiliser ses points forts. Si cinéma et littérature étaient identique, ce serait ennuyeux.
lundi 22 novembre 2004 à 16:37
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Salut à tous, cool.gif

voilà certes un sujet fort captivant !!! huh.gif

L'univers de Tolkien est mon univers d'adoption et je suis très heureux de pouvoir en parler... crying.gif

Si vous voulez mon avis sur les publications ( posthumes ou non ) de cet auteur hors du commun, je vous le donnerai très brièvement : elles sont GE-NI-ALES !!!
Emplies d'une féerie des plus envoûtantes, d'un Univers entier et précisément défini au point qu'il n'en a plus de limites ( paradoxe ), d'une sagesse et d'une philosophie magnifiquement transcrites... c'est tout simplement DIVIN !!! mf_dribble.gif

Pour ce qui est des adaptations cinématographiques, j'ai été extrêmement déçu par les versions courtes ( du point de vue précision et transmission de valeurs ); les versions longues sont bien meilleures. huh.gif
Mais de toute façon, les véritables inconsidèrés de l'Oeuvre de Tolkien ne sauraient être un jour pleinement satisfaits, car rien au monde n'est capable de la contenir ( une merveille de ce genre ne se compte point en nombre de DVD, me trompe-je ? ) wink.gif

( au fait, j'ai une préférence certaine pour les personnages maléfiques comme Melkor ou Gorthaur, et je me flatte de leur ressembler, avec en plus une sagesse innée et complète, qui me permet de connaître les pensées et sentiments des Hommes ) siffle.gif
lundi 22 novembre 2004 à 21:40
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QUOTE (Source @ 22 Nov 2004 à 09:37)
[...]
au fait, j'ai une préférence certaine pour les personnages maléfiques comme Melkor ou Gorthaur, et je me flatte de leur ressembler, avec en plus une sagesse innée et complète, qui me permet de connaître les pensées et sentiments des Hommes

Alors tu ne leurs ressembles pas. Melkor n'avait aucune sagesse. Rien que de l'envie et de la haine, et du talent. Sauron est plus a mon gout question mechant. Il est celui qui charme. C'est un politicien.

Mais mon personnage prefere doit etre Finrod Felagund. J'aime aussi beucoup Galadriel. Mais on la voit peu au premier age.

Je continue a penser que les films sont une reussite.
Meme si des details m'ennuient. Notamment l'attitude d'Elrond face a Aragorn.
Cela va contre la philosophie des elfes.
mercredi 24 novembre 2004 à 10:05
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QUOTE (Garulfo @ 22 Nov 2004 à 20:40)
QUOTE (Source @ 22 Nov 2004 à 09:37)
[...]
au fait, j'ai une préférence certaine pour les personnages maléfiques comme Melkor ou Gorthaur, et je me flatte de leur ressembler, avec en plus une sagesse innée et complète, qui me permet de connaître les pensées et sentiments des Hommes

Alors tu ne leurs ressembles pas. Melkor n'avait aucune sagesse. Rien que de l'envie et de la haine, et du talent. Sauron est plus a mon gout question mechant. Il est celui qui charme. C'est un politicien.

Mais mon personnage prefere doit etre Finrod Felagund. J'aime aussi beucoup Galadriel. Mais on la voit peu au premier age.

Je continue a penser que les films sont une reussite.
Meme si des details m'ennuient. Notamment l'attitude d'Elrond face a Aragorn.
Cela va contre la philosophie des elfes.


Tu as absolument raison !!! cool.gif

Sauron est effectivement un politicien, et il utilise le langage de la sagesse ( que j'appelle la diplomatie ) pour tromper ses adversaires... wink.gif

Il s'agit là effectivement d'un talent très précieux, mais qui doit nécéssairement être accompagné d'une connaissance parfaite des motivations et des secrets du coeur des Hommes, sans quoi il y a toujours une possibilité d'échec ( voir l'exemple de Saroumane lors de sa dernière conversation à la porte d'Orthanc avec Mithrandir et le Roi de la Marche )... mellow.gif

Ce sont ces deux choses que je me flatte d'allier, pour être plus précis. happy.gif

Pour ce qui est de l'attitude d'Elrond envers Aragorn, il faut comprendre son appréhension face à ce qu'il sait devoir arriver en cas d'échec de la Puissance Ténébreuse, c'est-à-dire le mariage de sa fille avec le nouveau Roi de Gondor. huh.gif

On peut comprendre qu'il soit assez troublé par le futur abandon de la vie éternelle de sa fille... crying.gif
mercredi 24 novembre 2004 à 23:36
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QUOTE (Source @ 24 Nov 2004 à 03:05)
[...]

Tu as absolument raison !!!  cool.gif

Sauron est effectivement un politicien, et il utilise le langage de la sagesse ( que j'appelle la diplomatie ) pour tromper ses adversaires... 
[...]


Clairement non. Je suis desole, mais nul sagesse dans les propos de Sauron. C'est des sophismes et non de la philosophie. C'est de la politique et non de la diplomatie. C'est une menteur et un charmeur, non un sage et un homme de conseil.

QUOTE

Ce sont ces deux choses que je me flatte d'allier, pour être plus précis.  happy.gif


Pas comme Sauron je l'espere wink.gif

QUOTE

Pour ce qui est de l'attitude d'Elrond envers Aragorn, il faut comprendre son appréhension face à ce qu'il sait devoir arriver en cas d'échec de la Puissance Ténébreuse, c'est-à-dire le mariage de sa fille avec le nouveau Roi de Gondor.  huh.gif

On peut comprendre qu'il soit assez troublé par le futur abandon de la vie éternelle de sa fille...  crying.gif


Tu penses comme dans le film. Dans le livre, Elrond est attriste, mais jamais il ne donnerait conseil sur la voie a tenir dans la vie privee de sa fille. Et d'ailleurs il ne le fait pas. Il dit a Aragorn que son coeur va etre dechire car soit Sauron perdra et sa fille le quittera pour devenir mortelle, soit Sauron vaincra et la terre qu'il cheri sera perdu et les humains sous le joug de l'Ennemi.
Il n'y a pas apprehension. Les elfes acceptent pleinement leur destin puisque relie a Arda. Contrairement aux humains qui se battent pour s'en detacher, puisque doue du don d'Ilúvatar (la mort).
Trouble ... oui a la limite.
Le film presente un Elrond qui ose donner des conseils et essaye d'influencer la decision de sa fille et d'Aragorn. C'est completement absurde. Certes seuls les amateurs et tolkienistes remarquent ce detail.
jeudi 25 novembre 2004 à 12:30
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Ha la terre du milieu je suis d'ailleurs en train de recommencer le seigneur des anneaux après avoir lu bilbo, les contes et légendes inachévées et silmarillon. Pas pu le faire jusqu'à maintenant par manque de temps. Avec tout le background de l'histoire j'ai l'impression de lire un nouveau livre. Par contre je n'ai pas le courage de m'attaquer aux HoME ni aux aventures de Tom Bombadil, mais je crois qu'on en apprend pas beaucoup plus à part quelques détails sur dagor dagorath et une plus grosse couverture de la lignée de Hador.

En ce qui concerne le film, ce que j'ai détesté plus que tout c'est tous ces rajouts de scenes inutiles pendant que d'autres étaient tronquées par rapport aux bouquins, lorsque l'on fait une adaptation d'une telle oeuvre on évite de rajouter des scenes ridicules mais on essaye d'en placer le plus possible. A part ça les décors et les effets spéchiaux étaient splendides.
jeudi 25 novembre 2004 à 12:41
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Ah ! Il semblerait que j'aie rencontré mon maître ici ! pinch.gif

Je devrais être contrarié par tes réponses, Garulfo, mais je ne le suis pas, car je m'avoue clairement vaincu ! happy.gif

En dépit de 3 lectures de la trilogie du Seigneur des Anneaux, 2 lectures de Bilbo le Hobbit, une lecture du Silmarillion et une lecture de la trilogie des Contes et Légendes Inachevés, il semblerait que je doive remettre en question au moins quelques-unes de mes interprétations... sm15.gif

Je suis bon perdant et je te remercie pour tes éclaircissements ! wink.gif

Pas deproblèmes, seulement des solutions ! sleep.gif
jeudi 25 novembre 2004 à 13:06
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QUOTE (Garulfo @ 10 Nov 2004 à 07:25)

Qui connait le vrai nom de Gandalf ?

(ca vous tente un quizz sur l'univers de Tolkien ?)

Je ne sais pas si quelqu'un a déja répondu à cette question.

Je dirais Olòrin, le nom qu'il portait à Valinor, avant sa venue sur les Terres du Milieu en temps que Pélerin Gris.

Je suis bien sur pour un petit Quizz.
Allez, pas trop dur pour commencer, interessons nous donc à ces élements qui diffèrent du film.

Quel personnage met Gandalf sur la voie de la solution, à propos du mot de passe de la porte ouest de la Moria?
vendredi 26 novembre 2004 à 09:43
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QUOTE (Source @ 25 Nov 2004 à 05:41)
Ah ! Il semblerait que j'aie rencontré mon maître ici ! pinch.gif

Je devrais être contrarié par tes réponses, Garulfo, mais je ne le suis pas, car je m'avoue clairement vaincu ! happy.gif

En dépit de 3 lectures de la trilogie du Seigneur des Anneaux, 2 lectures de Bilbo le Hobbit, une lecture du Silmarillion et une lecture de la trilogie des Contes et Légendes Inachevés, il semblerait que je doive remettre en question au moins quelques-unes de mes interprétations... pleure.gif

Je suis bon perdant et je te remercie pour tes éclaircissements ! wink.gif

Pas deproblèmes, seulement des solutions ! sleep.gif

Il n'y a pas de perdants voyons. smile.gif

Je suis sur que tu as remarque des elements qui m'ont echappes. Mais comme indique dans le message ci dessus, je me suis interesse aussi aux travaux sur l'oeuvre de Tolkien et les precisions donnees par Tolkien lui meme. Je n'ai donc pas un "grand" merite que celui d'avoir trouve ces documents et d'avoir une bonne memoire. -Yum!.png

J'ai certain point qui sont obscurs a mes yeux. Notamment, pourquoi a ton avis, aucun nain n'intervient dans les dernieres batailles ? J'avoue que j'ai plus de mal a les comprendre eux. Ils ne semblent pas corrompus par Sauron, mais corrompus quand meme... ?

Pas de perdants, seulement des gagnants happy.gif
vendredi 26 novembre 2004 à 09:45
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QUOTE (Le periannath @ 25 Nov 2004 à 06:06)
QUOTE (Garulfo @ 10 Nov 2004 à 07:25)

Qui connait le vrai nom de Gandalf ?

(ca vous tente un quizz sur l'univers de Tolkien ?)

Je ne sais pas si quelqu'un a déja répondu à cette question.

Je dirais Olòrin, le nom qu'il portait à Valinor, avant sa venue sur les Terres du Milieu en temps que Pélerin Gris.

Je suis bien sur pour un petit Quizz.
Allez, pas trop dur pour commencer, interessons nous donc à ces élements qui diffèrent du film.

Quel personnage met Gandalf sur la voie de la solution, à propos du mot de passe de la porte ouest de la Moria?

Excellente reponse wink.gif
Je ne me permettrais pas de repondre pour pas que ca fasse une joute entre nous deux. Parce que connaitre le nom de Gandalf est preuve d'une tres bonne connaissance du monde de Tolkien biggrin.gif
vendredi 26 novembre 2004 à 17:09
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Salut à tous ! cool.gif

Pour répondre à mon ami Garulfo, je dirais que je ne sais pas vraiment pour quelle raison les Nains ne sont pas intervenus contre Sauron de Mordor pendant la Guerre de l'Anneau. huh.gif

En revanche, je crois pouvoir dire qu'ils n'ont été corrompus en aucune manière, car ils apportent volontiers de l'aide à Aragorn après son couronnement pour embellir la Cité de Minas Tirith... happy.gif

Peut-être les Nains des Monts du Fer étaient-ils déjà conquis par Sauron, mais il faut que je vérifie ( je regarderai l'exposé du problème des Nians au Conseil de Fondcombe, ainsi que quelques détails de Géographie concernant les acquisitions de Mordor à l'aube de la Guerre ). wacko.gif

Pas de problèmes, seulement des solutions ! sleep.gif
vendredi 26 novembre 2004 à 19:56
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Les montagnes grises et la forêt noire sont connus pour être des nids de créatures maléfiques de toute sortes, m'étonnerait pas que les nains y aient eu fort à faire.

Ceci dit il y a un truc que je ne m'explique pas c'est dagor dagorath. Comment cela se fait que ce soit Turin qui tue Melkor. Les Elfes et les Maïa qui ressucitent, je veux bien, mais les humains ?

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