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Livenet > Forum > Politique
lundi 16 juillet 2007 à 20:19
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Dans une réunion qui s'est déroulé à l'Assemblée Nationale, Ségolène Royal a rassemblé plusieurs centaines d'éminents du PS pour analyser les raisons de l'échec de la campagne présidentielle.

Des proches de DSK étaient présent, et l'on sait qu'il a salué la volonté de rénovation au centre de la malheureuse candidate aux présidentielles.

Aujourd'hui, plusieurs éléphants en mal de pouvoir sont partis travailler avec la droite. En éliminant un par un ses adversaires de 2012, Sarkozy n'est-il pas aussi en train de faire le lit de Ségolène Royal au PS ?

Qui pourra s'opposer à elle lors de la primaire d'octobre 2008 ? Hollande ? Il a été critiqué par les deux ailes du parti (ce qui prouve bien qu'il était à même de faire le consensus). Fabius ? Il tentera le tout pour le tout, mais l'affaire du sang contaminé est une épine dans son pied. Aubry ? Elle n'a qu'un an pour se faire reconnaitre.

Le PS doit être refondé, il l'admet lui même. Il a déjà choisi le chemin qu'il pourrait suivre. Mais Ségolène Royal est-elle la seule à pouvoir conduire le parti vers la victoire en 2012 ?

lundi 16 juillet 2007 à 20:41
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Pour les raisons de l'échec, je crois que Delanoë a très bien résumé le pourquoi : le PS pensait que l'alternance suffirait à leur apporter la victoire.

Sinon, pense qu'il y a assez de gens intelligents au PS pour remettre à flot le parti, après tout dépend de la lignée qu'il prendra : socialiste ou social-démocrate ?

Quand à Royal, elle a perdu beaucoup de plumes pendant la campagne et aussi après donc bon...


Ce message a été modifié par Daddy-O - lundi 16 juillet 2007 à 20:45.
lundi 16 juillet 2007 à 20:53
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s'il y a réelle rénovation du PS, on va peut être sortir des éléphants et voir émerger des jeunes comme Valls ou Peillon

pout la provhaine présidentielle, je pense que les Fabius Royal ou Aubry seront complètement has been
mardi 17 juillet 2007 à 09:49
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la défaite socialiste incomberait aux français car ils n'ont pas su entendre les grands thèmes du programme de S.Royal.

celle-ci n'ayant pas su se faire comprendre pendant la campagne.

tels sont les discours que j'entends depuis quelques temps pour "expliquer" la défaite.

il n y a aucune remise en cause personnelle ou collective, aucune remise en cause sur le programme socialiste.

le ps n'a donc toujours pas compris sa défaite.

l'ump a encore de belles années devant lui !


Ce message a été modifié par libanaisepower - mardi 17 juillet 2007 à 09:50.
mardi 17 juillet 2007 à 11:28
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Royal a tout de même acquis une crédibilité pendant cette campagne, elle s'est imposée en leader.
Hollande est grillé pour un bon bout de temps. Aubry est trop peu visible pour avoir ses chances pour l'instant.

Je pense que Fabius repousse trop le centre, il n'a pas une position confortable pour renouveller le PS. Il symbolise le socialisme à l'ancienne.

DSK est à surveiller, son poste international pourrait lui donner une stature plus importante encore, et il est très apprécié au centre.


Pour moi soit un jeune prend le leadership, soit ça se jouera entre Ségo, DSK et Delanoe. Tout ce qui sera décidé en 2008 ne sera pas gravé dans le marbre jusqu'en 2012, de nouvelles dynamiques ont le temps d'éclore, surtout avec tout le travail que Sarko donnera à l'opposition par des réformes impopulaires.
mardi 17 juillet 2007 à 11:37
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Glouton Barjot
mardi 17 juillet 2007 à 11:28
Royal a tout de même acquis une crédibilité pendant cette campagne, elle s'est imposée en leader.







j'ai vu tout le contraire de toi huh.gif
S.Royaln'a pas su s'imposer au sein même du PS !
combien d'électeurs socialistes ont voté pour bayrou ou même sarkosy ?!

la crédibilité que S.Royal n'avait pas avant, elle ne l'a malheureusement pas après !

la pauvre ne fait que des gaffes smile.gif


mardi 17 juillet 2007 à 14:12
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Sarkozy est entrain de faire le plus grand bien au PS en le dégageant des éléphants qui le plombent. Mais je ne pense pas que Ségolène Royal puisse incarner le renouveau.
mardi 17 juillet 2007 à 15:14
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Glouton Barjot
mardi 17 juillet 2007 à 11:28
Je pense que Fabius repousse trop le centre, il n'a pas une position confortable pour renouveller le PS. Il symbolise le socialisme à l'ancienne.



Fabius n'est surtout pas assez populaire.


Glouton Barjot
mardi 17 juillet 2007 à 11:28
DSK est à surveiller, son poste international pourrait lui donner une stature plus importante encore, et il est très apprécié au centre.



Je ne pense pas, le FMI est une institution très très capitaliste, je pense qu'il y perdra de la crédibilité à gauche, et à la gauche de la gauche, plus particulièrement, mais, en contrepartie, il met à profit ses capacités, jugeant peut-être que 2012, quoi qu'il fasse, ne sera pas son tour.


Glouton Barjot
mardi 17 juillet 2007 à 11:28
Pour moi soit un jeune prend le leadership, soit ça se jouera entre Ségo, DSK et Delanoe. Tout ce qui sera décidé en 2008 ne sera pas gravé dans le marbre jusqu'en 2012, de nouvelles dynamiques ont le temps d'éclore, surtout avec tout le travail que Sarko donnera à l'opposition par des réformes impopulaires.



Ségo, c'est personnel, mais je n'espère pas. Je ne peux pas la voir, j'en ai marre de ses idioties, madame est indépendante mais elle se défend de son échec en parlant après coup de mesures qu'elle a défendu sans y croire, parce que le 'dogme' socialiste le lui imposait, de qui se moque-t-on?
DSK, j'ai expliqué avant ce que j'en pensais.
Delanoë, là il faut arrêter. C'est du délire, Delanoë?! Ce n'est pas Paris Plage dont on parle, c'est de la France. Il n'a, selon moi, pas la stature d'un homme d'Etat, ceci d'autant plus qu'un maire de Paris doit galérer pas mal pour se défaire de son image de maire de Paris, et donc, pour une partie de l'opinion provinciale, de mec ignorant les réalités du reste de la France, centré sur une ville nombriliste.

Reste à savoir si le PS est prêt à laisser éclore de nouvelles figures, ou à passer un coup de baguette magique sur les anciennes, histoire de les rendre soudain: prêtes, crédibles, audibles.
mardi 17 juillet 2007 à 15:20
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Vous pensez à qui pour 2012? DSK-jockey ou SEGOGO-dance?
mardi 17 juillet 2007 à 16:41
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libanaisepower
mardi 17 juillet 2007 à 09:49
la défaite socialiste incomberait aux français car ils n'ont pas su entendre les grands thèmes du programme de S.Royal.

celle-ci n'ayant pas su se faire comprendre pendant la campagne.

tels sont les discours que j'entends depuis quelques temps pour "expliquer" la défaite.

il n y a aucune remise en cause personnelle ou collective, aucune remise en cause sur le programme socialiste.

le ps n'a donc toujours pas compris sa défaite.

l'ump a encore de belles années devant lui !



Bien évidemment, ce post naturellement riche en réflexion n'est pas dénué d'objectivité. happy.gif
mardi 17 juillet 2007 à 16:47
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libanaisepower
mardi 17 juillet 2007 à 09:49
la défaite socialiste incomberait aux français car ils n'ont pas su entendre les grands thèmes du programme de S.Royal.

celle-ci n'ayant pas su se faire comprendre pendant la campagne.

tels sont les discours que j'entends depuis quelques temps pour "expliquer" la défaite.

il n y a aucune remise en cause personnelle ou collective, aucune remise en cause sur le programme socialiste.

le ps n'a donc toujours pas compris sa défaite.

l'ump a encore de belles années devant lui !



Bien évidemment, ce post naturellement riche en réflexion n'est pas dénué d'objectivité. happy.gif
mardi 17 juillet 2007 à 16:48
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gwadiana97
lundi 16 juillet 2007 à 20:19
Bien évidemment, ce post naturellement riche en réflexion n'est pas dénué d'objectivité. happy.gif





franchement c 'est "super" de donner son avis avec toi dry.gif


je ne fais que rapporter les propos des dirigeants socialistes tel françois hollande ou j.m ayrault ou même S.royal !

ils ne se reconnaissent aucune faute à part celle d'une mauvaise communication envers les électeurs !

je trouve çà plus que limite quand même !

tu es communiste si je me souviens bien...............tu as quand même le droit de critiquer REELLEMENT le premier parti de gauche tu sais wink.gif
mardi 17 juillet 2007 à 16:59
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noiche34
lundi 16 juillet 2007 à 20:53
s'il y a réelle rénovation du PS, on va peut être sortir des éléphants et voir émerger des jeunes comme Valls ou Peillon

pout la provhaine présidentielle, je pense que les Fabius Royal ou Aubry seront complètement has been




Non, mais là, les primaires elles sont en octobre. Ségolène Royal a raison, il faut faire vite. Parce que la campagne de Sarko, elle a duré 5 ans !

Peillon, Valls, Aubry ou autres, n'auront jamais le temps de se constituer un véritable réseau.
mardi 17 juillet 2007 à 17:02
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beug


Ce message a été modifié par gwadiana97 - mardi 17 juillet 2007 à 17:04.
mardi 17 juillet 2007 à 17:12
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moroccanguy
mardi 17 juillet 2007 à 14:12
Sarkozy est entrain de faire le plus grand bien au PS en le dégageant des éléphants qui le plombent. Mais je ne pense pas que Ségolène Royal puisse incarner le renouveau.




Ou quel renouveau ? Parce que le PS est en train de se refoncer, factuellement. Les têtes changent, les idées ne sont jamais très neuves, mais on voit peu à peu s'éclaircir l'orientation politique que prend le PS à travers la réunion de Ségolène Royal à l'Assemblée.

Après, c'est clair qu'on pourra toujours dire que Royal était ministre de Mitterrand, alors renouveau c'est vite dit...
mardi 17 juillet 2007 à 17:18
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beug


Ce message a été modifié par gwadiana97 - mardi 17 juillet 2007 à 17:44.
mardi 17 juillet 2007 à 17:32
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libanaisepower
mardi 17 juillet 2007 à 09:49
franchement c 'est "super" de donner son avis avec toi dry.gif
je ne fais que rapporter les propos des dirigeants socialistes tel françois hollande ou j.m ayrault ou même S.royal !

ils ne se reconnaissent aucune faute à part celle d'une mauvaise communication envers les électeurs !

je trouve çà plus que limite quand même !

tu es socialiste si je me souviens bien...............tu as quand même le droit de critiquer REELLEMENT le premier parti de gauche tu sais wink.gif




Quand on parlera d'un parti de gauche. wink.gif

Il n'y a que la mauvaise communication envers les électeurs qui a mené la parti socialiste à se refonder. Ca en plus de son incapacité à choisir entre le libéralisme et l'interventionnisme. D'ou peut-être une partie du flou de leur campagne de communication, mais surtout cette nécessité de refondation qui n'est en fait que la réalisation d'un choix clair et tranché entre les deux solutions présentées.

Selon moi, ça s'appelle une remise en cause. Ce que tu nies dans ton post précédent. De plus, tu te permets de critiquer le parti non pas sur son programme (ce qui serait pleinement légitime) mais sur sa qualité. tu trouves ça "limite" qu'il ne remette en cause que sa "mauvaise campagne de communication". Que voudrais-tu ? qu'il remette en cause son programme ? Qu'il se décide à proposer un programme de droite (réaliste, pardon) ?

Il me semble que c'est nier ce qu'on appelle le pluralisme. C'est à dire les bienfaits de la présentation par plusieurs partis politiques de projets différents dans un objectif différent. A quoi sert-il d'avoir deux partis qui font les mêmes propositions ? la gauche a démontré que c'était inutile et la droite elle même a été capable de mettre fin à ses division avec l'UMP de Chirac.

Ce qui est malheureux aujourd'hui, c'est que c'est ce qui est en train de se passer.
mardi 17 juillet 2007 à 17:50
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Ekko
mardi 17 juillet 2007 à 15:14
Delanoë, là il faut arrêter. C'est du délire, Delanoë?! Ce n'est pas Paris Plage dont on parle, c'est de la France. Il n'a, selon moi, pas la stature d'un homme d'Etat, ceci d'autant plus qu'un maire de Paris doit galérer pas mal pour se défaire de son image de maire de Paris, et donc, pour une partie de l'opinion provinciale, de mec ignorant les réalités du reste de la France, centré sur une ville nombriliste.




T'aurais dit la même chose de Chirac ?
mardi 17 juillet 2007 à 17:51
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je suis pour le pluralisme bien sùr.
j'aimerais que le premier parti d'opposition ait un programme sérieux et crédible et qu'il arrête de se ridiculiser comme il le fait actuellement.
si on veut que la france avance et se sorte de là où elle est il faut une opposition sérieuse, moderne et crédible.
ce qui n'est pas le cas du ps selon moi.

tu veux parler du programme royal ?
un des points qui m a beaucoup géné est la généralisation des 35 H.......

Un rapport rendu public par le ministère de la Santé propose notamment de payer une partie des quelque 2,2 millions de journées de réduction du temps de travail (RTT) accumulées par les personnels hospitaliers, mais aussi de permettre des départs anticipés à la retraite. Depuis la mise en place des 35 heures à l'hôpital en 2002, les personnels de la fonction publique hospitalière peuvent accumuler dans un compte épargne temps (CET) leurs jours de RTT non pris et leurs heures supplémentaires non récupérées et non indemnisées.


Ce message a été modifié par libanaisepower - mardi 17 juillet 2007 à 17:52.
mardi 17 juillet 2007 à 18:30
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libanaisepower
mardi 17 juillet 2007 à 09:49
j'aimerais que le premier parti d'opposition ait un programme sérieux et crédible




En tant qu'adversaire politique, comment peux-tu en juger objectivement ?

Ensuite, non, je ne veux pas parler du programme du PS. Ce n'est pas le sujet.

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