Wednesday 10 March 2004 à 23:33
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Je mets ce topic dans le forum philo, au risque qu'il soit déplacé (mais j'espère pas), parce qu'ici je voudrais une réponse vraiment sérieuse... Titechipie, tu pourrais créer le même topic dans "Ado" si tu veux (mais je doute malheureusement qu'il ait du succès).

Enfin voilà, la question est posée. Je dis tout de suite que pour moi ça a un sens très profond. Mais qu'en pensez-vous ?
Wednesday 10 March 2004 à 23:39
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Pour moi, le mariage à l'église, c'est qu'un symbole. Pas une acte soennel qui unit un couple au dieu des chrétiens ou quoi. Même si je suis pas croyant, je pense que si je me marie, je le ferai aussi (ya la mairie) à l'église, mais ce sera dans le domaine du folklore : trainée, riz, cloches, marche nuptiale, le canon etc...
Wednesday 10 March 2004 à 23:51
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... je suis aussi non croyant, mais ce folklore ne m'attire pas spécialement. D'ailleurs le mariage tout court a-t-il un sens ?

Je m'avance un peu, car je ne suis pas sûr de cela, mais le mariage n'était-il pas avant tout religieux avant d'être repris par les états ? Son but premier étant la reconnaissance d'une union devant Dieu. Un mariage à la mairie n'est plus alors qu'une reconnaissance du couple pour la société, ce qui n'est plus vraiment nécessaire aujourd'hui, je pense que les couples non mariés ne choquent plus personne. Reste l'acquisition d'un statut avec ses avantages matériels, mais pas vraiment de " sens " là-dedans.
Thursday 11 March 2004 à 00:04
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Pour moi Synapse, le sens a été de sceller un amour (eh oui c'est possible, même si le divorce semble "trop facile" actuellement...). Et puis, comme le dit UK man, il y a le rituel qui peut toucher même un non-croyant : tous ces symboles, ça fait très ado, mais quand on aime on a toujours 18 ans... tongue.gif Je veux dire, l'amour romantique passe par toutes sortes de "petites choses" dont on se souvient plus tard, qui fait "le sel de l'amour"... En plus du sexe évidemment ! Mais un amour qui n'est que sexuel est un peu "vide", je trouve.

Enfin tout ça pour dire que se marier à l'église, paradoxalement, ça fait très "jeune" (en dehors de toute considération religieuse, évidemment).

Ce message a été modifié par Nuage Blanc - Thursday 11 March 2004 à 00:07.
Thursday 11 March 2004 à 00:07
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Je serais plutôt d'accord avec toi , Synapse , sauf que c'est en tant que croyant que je suis d'accord.

Maintenant , il y a souvent quand même quelque chose de l'ordre du sacré dans les raisons qui amènent deux personnes à se marier (parmi les couples non croyant j'entends) : comme une démarche symbolique.
Thursday 11 March 2004 à 00:10
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Je crois que nos réponses, RealSidius, postées en même temps, sont à peu près similaires... icon_wink.gif
Thursday 11 March 2004 à 00:12
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Ce que je voulais dire c'est que le mariage n' est, selon moi, pas nécessaire pour affirmer son amour, et surtout pas lorsque que je m'interroge sur ses origines.

Je vois donc finalement dans ce rituel quelque chose qui ne me plaît pas. Je souhaiterais à priori pour ma pomme quelque chose de minimaliste. J'ajouterais que matérialiser par une débauche matérielle et afficher à la société un sentiment concernant deux personnes, quelque chose de très intime, me semble corrompre ( dénaturer ) ce sentiment.
Thursday 11 March 2004 à 00:12
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QUOTE (RealSidius @ 10 Mar 2004 à 23:07)
Je serais plutôt d'accord avec toi , Synapse , sauf que c'est en tant que croyant que je suis d'accord.

Maintenant , il y a souvent quand même quelque chose de l'ordre du sacré dans les raisons qui amènent deux personnes à se marier (parmi les couples non croyant j'entends) : comme une démarche symbolique.

Non, je pense que les non croyants le font parce "qu'il faut le faire", parce que c'est une formalité, parce que c'est une de ces nombreuses normes imposés dans notre culture... je pense pas qu'ils y voient autre chose...
Thursday 11 March 2004 à 00:14
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M'est avis que se marier à l'église, si l'on n'est pas croyant soi-même, est quelque part un manque de respect vis-à-vis du prêtre qui célèbre la cérémonie, et une insulte à la foi de ceux qui vivent vraiment leur religion.

C'est pourquoi je ne le ferai vraisemblablement pas, même si le côté solennel et tradition est assez sympathique en soi.

Pour une fois qu'un athée défend l'église =)
Thursday 11 March 2004 à 00:19
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j'ai vraiment pas le sentiment de manquer de respect envers qui que ce soit, ni d'insulter la foi de quiconque.
Thursday 11 March 2004 à 00:28
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QUOTE (synapse80 @ 10 Mar 2004 à 23:12)
Je souhaiterais à priori pour ma pomme quelque chose de minimaliste. J'ajouterais que matérialiser par une débauche matérielle et afficher à la société un sentiment concernant deux personnes, quelque chose de très intime, me semble corrompre ( dénaturer ) ce sentiment.

Je te souhaite franchement de te marier avec une femme qui partage cet état d'esprit.

Le terme de minimalisme , de dépouillement me plait bien en général (dans ce cas précis concernant le mariage , mais dans l'art plus encore : le cinéma , le théatre).
Tu te rends compte qu'en enlevant à un événement tout ce qui se "surajourte" , il ne reste alors que l'essentiel...

Je crois que ce jour est un jour particulier : un jour de "communion particulière" entre deux personnes , et cette communion est mise aux oubliettes du fait de tout ce que l'on ajoute à l'événement solennel (fête , musique , buffet , dépense financière) ...

C'est vrai aussi pour les enterrements ...
Thursday 11 March 2004 à 00:34
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QUOTE (u.k. man @ 10 Mar 2004 à 23:12)
Non, je pense que les non croyants le font parce "qu'il faut le faire", parce que c'est une formalité, parce que c'est une de ces nombreuses normes imposés dans notre culture... je pense pas qu'ils y voient autre chose...

Je crois que les femmes y attachent une importance symbolique énorme : je pense à de nombreuses femmes qui se sont mariées , alors que ce n'est surement pas la croyance qui les a motivées.

Un peu comme si , sans rapport avec le religion , sans rapport avec le fait que ce soit un état qui célèbre cela , quelque chose de sacré s'était institué : quelque chose dont on ignore la signification , mais qui est incontournable (pour quelles raisons : beaucoup l'ignore)
Thursday 11 March 2004 à 00:36
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QUOTE (u.k. man @ 10 Mar 2004 à 23:19)
j'ai vraiment pas le sentiment de manquer de respect envers qui que ce soit, ni d'insulter la foi de quiconque.

Avant de te marier à l'église, tu rencontres le prêtre plusieurs fois, celui-ce te demande de choisir les passages de la bible qui seront lus, puis il te donne un petit questionnaire sur lequel tu dois entre autre expliciter tes motiviations pour te marier à l'église, ce que veut dire pour toi le mariage en Dieu, etc.

J'ai encore à l'esprit un couple d'amis qui vient de se marier. Ils ont passé une soirée à choisir au hasard des passages dans la bible et à essayer de pondre des platitudes crédibles pour remplir à ce questionnaire. Sans en penser évidemment un traitre mot.

Si le mensonge et le mépris ne sont pas des insultes, je ne sais pas ce que c'est.

Une église c'est pas juste un batiment sympa avec tes copains dehors pour te jeter du riz quand tu sors. Il a toute une symbolique, un caractère sacré. Caractère sacré qui est foulé au pied par les gens que ne se marient à l'église que par tradition ou folklore, sachant pertinement qu'ils n'y ont jamais mis les pieds avant, et qu'ils n'y remettrons jamais plus les pieds par la suite.

Question de conscience et d'honnêteté intellectuelle quoi.


Ce message a été modifié par SPiRiT - Thursday 11 March 2004 à 00:38.
Thursday 11 March 2004 à 00:43
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QUOTE (SPiRiT @ 10 Mar 2004 à 23:14)
M'est avis que se marier à l'église, si l'on n'est pas croyant soi-même, est quelque part un manque de respect vis-à-vis du prêtre qui célèbre la cérémonie, et une insulte à la foi de ceux qui vivent vraiment leur religion.

En tant que croyant , je trouve que c'est un sujet très complexe , comme tout ce qui touche aux sacrements dans l'Eglise : car le mariage est un sacrement (pour les catholiques) , au même titre que le baptême , le pardon , l'eucharistie et ainsi de suite (confirmation , malades , ordre)

Je crois que ce que tu dis , sur un plan intellectuel , est très rigoureux , très cohérent ... mais sur le plan psychologique , c'est un peu dur.
Mais le sujet est vraiment complexe.

Un anecdote : un "ami" ( mad.gif ) m'a raconté un jour qu'un couple de jeunes mariés était allés voir un prètre devant son Eglise : ceux-ci s'étaient mariés à la mairie , et lui demandaient s'il acceptait d'être pris en photo avec eux !!!
Je ne sais pas si une telle chose est vraiment arrivée : je la trouve surréaliste.
Thursday 11 March 2004 à 00:47
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Il est vrai qu'exposer l'amour partagé entre deux personnes par la luxure n'est pas de mon gout mais je comprends un couple désirant faire correspondre leur mariage avec des aparats materiels et illussoires, dans le sens ou le jour du mariage est un evenement unique ou l'on prend un veritable engagement avec la personne, un engagement d'une vie ( pour certains c'est plus reduit)et on a envie que ce jour soir reussis, qu'il y ait un certain statut.
Thursday 11 March 2004 à 00:50
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Et pour répondre à la question du forum, je dirais que aller àl'église pour des personnes non croyante n'a pas vraiment de sens, a part le coté tradition car il faut reconnaitre que le fait d'aller à l'église n'est plus pris comme un geste religieux mais comme une coutume, d'ailleurs beaucoup d'evenements qui sont à la base religieux sont passés du coté "tradition" si je peux dire ainsi (noel, paques). Mais bon vu qu'on est dans un pays d'origine catholique et qu'avant "fetes" et religions etaient intimement liés... ca peut paraitre normal


Ce message a été modifié par STENDjr - Thursday 11 March 2004 à 00:54.
Thursday 11 March 2004 à 00:53
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QUOTE (SPiRiT @ 10 Mar 2004 à 23:36)
J'ai encore à l'esprit un couple d'amis qui vient de se marier. Ils ont passé une soirée à choisir au hasard des passages dans la bible et à essayer de pondre des platitudes crédibles pour remplir à ce questionnaire. Sans en penser évidemment un traitre mot.

Il est clair que présenté comme cela , je comprends mieux ce que tu veux dire.
Je crois que c'est assez mal vécu par certains prètres , en tout cas.

Mais , dans le même temps , les prètres croient tellement en l'efficacité du "sacrement" , qu'ils acceptent cette superficialité et ce manque d'honnêteté intellectuelle.

Moi : c'est la superficialité qui me dérange en général (dans la vie). Le mariage religieux n'est qu'un exemple où cette superficialité se manifeste.

Thursday 11 March 2004 à 00:54
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QUOTE (RealSidius @ 10 Mar 2004 à 23:43)
Je crois que ce que tu dis , sur un plan intellectuel , est très rigoureux , très cohérent ... mais sur le plan psychologique , c'est un peu dur.

En effet c'est un de mes défauts, en tant que rationnaliste et cartésien, d'oser espérer que la cohérence et la raison l'emportent sur la faiblesse humaine smile.gif
Thursday 11 March 2004 à 00:55
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QUOTE (SPiRiT @ 10 Mar 2004 à 23:36)
Avant de te marier à l'église, tu rencontres le prêtre plusieurs fois, celui-ce te demande de choisir les passages de la bible qui seront lus, puis il te donne un petit questionnaire sur lequel tu dois entre autre expliciter tes motiviations pour te marier à l'église, ce que veut dire pour toi le mariage en Dieu, etc.

J'ai encore à l'esprit un couple d'amis qui vient de se marier. Ils ont passé une soirée à choisir au hasard des passages dans la bible et à essayer de pondre des platitudes crédibles pour remplir à ce questionnaire. Sans en penser évidemment un traitre mot.

Si le mensonge et le mépris ne sont pas des insultes, je ne sais pas ce que c'est.

Une église c'est pas juste un batiment sympa avec tes copains dehors pour te jeter du riz quand tu sors. Il a toute une symbolique, un caractère sacré. Caractère sacré qui est foulé au pied par les gens que ne se marient à l'église que par tradition ou folklore, sachant pertinement qu'ils n'y ont jamais mis les pieds avant, et qu'ils n'y remettrons jamais plus les pieds par la suite.

Question de conscience et d'honnêteté intellectuelle quoi.

Tu m'as dégoûté.
Je vais me contenter de la mairie du XVè...

Je ne suis pas irrespectueux des autres et de ce qu'ils croient (quoique ça dépend), mais si on regarde autour de nous, qu'est-ce qui reste réellement sacré ? On crache sur tellement de choses, qu'aujourd'hui, une église n'a pas une si grande valeur pour moi. Aujourd'hui, quand tu dis "mariage", tout le monde voit un église, croyant ou pas. L'église, c'est "la maison du maraige", ça n'a vraisemblablement plus le même rôle qu'auparavant.

Je suis dégouté que tout le monde puisse pas profiter des grains de riz, sad.gif C'est vraiment con, mais le mariage n'a pas la même tête si on passe pas à l'église...
Thursday 11 March 2004 à 00:59
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QUOTE (STENDjr @ 10 Mar 2004 à 23:47)
je comprends un couple désirant faire correspondre leur mariage avec des aparats materiels et illussoires, dans le sens ou le jour du mariage est un evenement unique ou l'on prend un veritable engagement avec la personne, un engagement d'une vie ( pour certains c'est plus reduit)et on a envie que ce jour soir reussis, qu'il y ait un certain statut.

Moi , je continue de rejoindre Synapse sur cette question de marquer cet événement unique de la plus belle façon qui soit : il ne me semble pas que le luxe et le faste rendent cet événement plus beau ou plus solennel , que le minimalisme car ce dernier pemet de faire ressortir l'essentiel ...

Ainsi les deux personnes se souviendront de l'essentiel , et non pas de l'artificiel.

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