A voir sur Livenet :

Derniers Sujets

Pages : < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 >
Livenet > Forum > Hard Rock et Metal
Sunday 11 March 2007 à 20:54
Citer +Citer
QUOTE
Le metal c'est une décharge d'énergie, de la violence et de la sueur, du muscle et pas de chichis.


c'est du catch que tu décris.



Sunday 11 March 2007 à 20:57
Citer +Citer
QUOTE (manhunt @ 11 Mar 2007 à 21:54)

c'est du catch que tu décris.

Ouais.

Le metal c'est du catch, c'est vrai.
Sunday 11 March 2007 à 21:40
Citer +Citer
eh ben... j'ai loupé quelques épisodes!
mais en relisant tout ça, ya une partie du débat qui m'a... comment dire... étonné!
c'est le fait de vouloir mettre des règles... si la musique est un art, elle doit être l'expression de l'esprit de l' artiste non?? et, dans ce cas, dire cela revient à affirmer que tout esprit est régi par des règles et qu'il n'y a aucune réflexion propre pour personne...
m**** c'est super triste comme pensée...
mais dire cela, ça reviendrait pas aussi à faire que toutes les musiques sont les même? si tu met des règles, forcément les choses vont se recouper!
si tu n'enfreint pas les "règles", où est l'originalité???
mazetta c'est sur-blasant cette envie de règle dans la musique! surtout pour le metal!
Sunday 11 March 2007 à 22:06
Citer +Citer
Le métal c’est une décharge de testostérone mise en musique. Si a l’écoute d’un album de métal ta le poile qui pousse c’est que t’écoute du bon métal, et si il se passe rien bha t’écoute de la soupe.

Voila, c’est tout ce qu'il y a à savoir.

(Scorpions c’est de la soupe, hein. … genre là je retourne subtilement vers le sujet du topique.)
Sunday 11 March 2007 à 23:17
Citer +Citer
vous faites un remake des inconnus?

le bon metalleux le mec a la guitare et il crashe tu vois
alors que le mauvais metalleux...

http://www.dailymotion.com/visited/search/...usseur-de-vivre
Monday 12 March 2007 à 00:49
Citer +Citer
Et bien!...je savais pas que j'allais autant rigoler en m'inscrivant sur ce site!... laugh.gif
j'ai l'impression d'être dans une cours de récré de 6ième...mais quel intérêt y a t'il à démonter les groupes que l'on aime pas?!...je n'aime pas le grind, le death et tout ce qui s'en rapporte, point!...c'est une question de goûts, d'éducation (musicale) aussi...ce n'est pas pour cela que je vais dire que DEMIURG c'est de la m....! ras le bol de ces réactions de gamins!...et on parle de l'esprit métal, de la famille métal!!!...laissez moi rire...pas besoin de M6, ou Drucker pour nous flinguer, vous vous en chargez vous même!...je lis ici et là des gérémiades du style "on ne nous respecte pas, on nous prends pour des idiots..etc" mais comment peut il en être autrement alors que vous ne vous respectez même pas entre vous!...
bref, c'est pas gagné!!! siffle.gif
ps: la musique à des règles...et le métal aussi!...n'en déplaise à certains! wink.gif
Monday 12 March 2007 à 02:22
Citer +Citer
oui comme les combats de catch et de free fight. ya de l entrainement aussi du boulot donc
Monday 12 March 2007 à 12:49
Citer +Citer
QUOTE (evergrey21 @ 12 Mar 2007 à 01:49)
ps: la musique à des règles...et le métal aussi!...n'en déplaise à certains! wink.gif

Et tout le monde sait que les règles sont faites pour être enfreintes, surtout en art.
Monday 12 March 2007 à 14:41
Citer +Citer
QUOTE (manhunt @ 11 Mar 2007 à 17:38)
QUOTE (_monsieur_ @ 11 Mar 2007 à 15:52)
QUOTE (_manhunt_ @ 10 Mar 2007 à 14:49)
QUOTE (_monsieur_ @ 10 Mar 2007 à 11:16)
lol.
suffit des regles à la con. on peut bien enfaire ce que l'on en veut du metal. suffit de décliner des éléments de base qui le composent.
etal, à la base, c'est bicéphale. il y a des influences classiques et des influences qui proviennent du blues.
dans les 2 cas, on peut y trouver de l'improvisation et meme esi beaucoup de soli sont joués à l'identique dans le metal, bien des groupes passent à l'improvisation sur scene.
je pense notamment aux soli de meshuggah, qui sont improvisés, tt en gardant l'esprit de ceux qui sont joués sur disque.

que dire de PAINKILLER, groupe formé avec entre autre john zorn et mick harris. les 2 1ers albums ont été enregistrés chacun en une nuit, et de façon totalement improvisée.
et c'est monstrueusement énergique.

et meme si c'était décousu et totalement bancale, ça n'a rien d'imcompatible avec le metal.

ce qui est laid et pathétique pour toi, ne l'est pas forcément pour d'autres et inversement.

sauf que les regles ne sont malheureusement jamais a la con.

ça, c'est de la répartie...
je t'explique. quand je dis regles à la con, c'es tt simplement que les regles que tu énnonce, elles sortent d'un chapeau magique.
il n'y a pas de cahier des chages stipulant noir sur blanc que le metal ne peut/doit pas etre comme ci ou comme ça, parce que ça serait mal/moche.

et quand bien meme, s'il y avait cet hypotétique cahier des charges, je ne vois pas pourquoi il ne pourrait etre transgresser, puisque les regles n'échappent pas à la regle de la transgression et surtt de l'exception.


voila, ça fera 20€ mon petit.
happy.gif

t'as tout faux, faire du métal ca ne consiste pas faire n'importe quoi. il faut composer un morceau comme pour un orchestre, un concerto si certains groupes en live se permettent qq arrangements cest soit par manque de professionnalisme soit parceque pour eux comme pour toi la musique consiste a faire du bruit et taper plus fort que son voisin.

bref faire du metal ca suppose des regles. dharmonique rythmique synchronisation des instrus tout cela qui peut etrete dépasse. tu peux défendretonsysteme médiocratique ca ne changera rien. totu ce qui est du domaine de la culture est celui de la raison de lexpression artistique. ton sujet de prédisposition a toi c'est faire du market et vendre.
chacun sa spécialité.

je ne voudrais pas etre désagréable mais j'aimerais quand meme que tu évite de déformer mes propos.
nulle part je dis que faire du metal, c'est faire n'importe quoi.
et je te rappelle qu'improviser, ce n'est pas non plus faire n'importe quoi.

je ne considere pas le metal comme de la musique bruitiste.

ce que je tente de te faire comprendre, tant bien que mal, c'est que le metal PEUT intégrer de l'improvisation, le metal PEUT etre bruitiste.
apres, que ça te plaise ou non, question de gout, rien de +.
Monday 12 March 2007 à 14:43
Citer +Citer
QUOTE
Et bien!...je savais pas que j'allais autant rigoler en m'inscrivant sur ce site!... laugh.gif
j'ai l'impression d'être dans une cours de récré de 6ième...mais quel intérêt y a t'il à démonter les groupes que l'on aime pas?!...je n'aime pas le grind, le death et tout ce qui s'en rapporte, point!...c'est une question de goûts, d'éducation (musicale) aussi...ce n'est pas pour cela que je vais dire que DEMIURG c'est de la m....! ras le bol de ces réactions de gamins!...et on parle de l'esprit métal, de la famille métal!!!...laissez moi rire...pas besoin de M6, ou Drucker pour nous flinguer, vous vous en chargez vous même!...je lis ici et là des gérémiades du style "on ne nous respecte pas, on nous prends pour des idiots..etc" mais comment peut il en être autrement alors que vous ne vous respectez même pas entre vous!...
bref, c'est pas gagné!!! siffle.gif
ps: la musique à des règles...et le métal aussi!...n'en déplaise à certains! wink.gif

qui ça, "vous"?
Monday 12 March 2007 à 15:01
Citer +Citer
QUOTE (_evergrey21_ @ 12 Mar 2007 à 00:49)
ps: la musique à des règles...et le métal aussi!...n'en déplaise à certains! wink.gif

histoire de rire un bon coup, cite m'en juste quelques unes.
et puis pour rire encore +, s'il te plais, cite moi quelques interdits.


et pour faire genre, j'énonce des vérités ttes faites, je peux faire pareil hein. c'set aussi magique qu'un tour de carte de sylvain mirouf, et c'est gratuit:
ps: la musique n'a pas des règles...et le métal aussi!...n'en déplaise à certains! wink.gif



Ce message a été modifié par monsieur - Monday 12 March 2007 à 15:02.
Monday 12 March 2007 à 16:10
Citer +Citer
Monsieur, je n'ai jamais parlé d'interdits, seulement de règles! mais bon, passons...donc la musique n'a pas de règles, la musique est régie par "le désir de création"...l'opéra, la musique baroque, le jazz, le blues pour ne citer qu'eux n'ont pas de règles!?...Ha bon!?...et bien à quoi servent les concervatoirs et autres grandes écoles de musiques...à quoi sert la musicologie?...à faire joli!...tiens, juste pour te faire rire...

"De nombreux traités de musique tonale ont été écrits depuis des siècles. Un des
traités les plus influents est probablement celui de Johann J. Fux, le Gradus ad
Parnassum, écrit en 1725 [FUX 65], qui a été le premier à proposer des règles
précises de contrepoint, c’est-à-dire l’art de combiner différentes mélodies (on pense
que Haydn, Mozart et Beethoven ont étudié la composition au moyen de ce traité).
La formalisation concrète de la tonalité, avec en particulier la notion de basse
fondamentale, a été conçue par Jean-Philippe Rameau et développée dans ses
célèbres traités de 1722 [RAM 85]. "

et là, pour rire franchement avec les règles qui pour toi n'existent pas!!!

"Plusieurs remarques s’imposent ici. Premièrement, tous les traités d’harmonie ne
contiennent pas exactement les mêmes règles. En fait, les règles se sont développées
en même temps que la musique. Cependant, on considère qu’il existe un ensemble de
règles de base valables au cours de l’évolution de musique tonale et donc toujours
présentes, comme la règle des quintes parallèles, illustrée ci-dessous. Deuxièmement,
ces règles ne sauraient constituer un algorithme complètement déterminé pour
composer de la musique. Ce sont principalement des spécifications de combinaisons
interdites de notes, ces combinaisons étant considérées comme dissonantes ou peu
agréables à l’oreille. Bien sûr, le compositeur a toujours une grande latitude dans le
choix des notes. Quelques compositeurs affirment même – c’est une idée générale
dans l’histoire de l’art – que la liberté de la composition vient précisément des
contraintes imposées par les règles. En dernier lieu, le respect des règles ne garantit
pas que le résultat sera musicalement significatif ou intéressant. Par analogie avec le
langage, on peut considérer les règles harmoniques comme purement syntaxiques."

je n'en rajoute pas...ceci n'est qu'un petit apperçu...et si, ils y a bien des règles en musique et elles sont même très importantes!...mais bien sûr que l'on peut transgrésser les règles, je ne suis pas contre, au contraire...c'est comme cela que la musique évolue et qu'est né le Free-Jazz par exemple...en faisant exploser les règles du Jazz...
Et pour finir, ce n'est pas parce que l'on a des "règles" que l'on est emprisonné!...la Liberté a elle aussi "ses règles"!...
Monday 12 March 2007 à 16:34
Citer +Citer
La liberté de création implique bien que l'art ne soit tenu d'obéir à aucune règle obligatoire, absolue, valable pour tous. Mais cela ne signifie pas que l'art soit sans règle. En réalité l'artiste est un créateur non seulement d'œuvres d'art mais aussi de règles nouvelles. C'est ce qu'on appelle le style, ce qui permet de dégager des courants, des écoles. La création est un travail, une lutte et non une improvisation arbitraire. L'art n'est pas un caprice. Il n'en reste pas moins vrai que les règles ne suffisent jamais pour produire un chef d'œuvre. La création reste énigmatique, mystérieuse et nous pourrions dire, pour paraphraser Freud, qu'elle commence là où la philosophie s'arrête.

http://perso.orange.fr/sos.philosophi e/art.htm
Monday 12 March 2007 à 18:05
Citer +Citer
MERCI MANHUNT, j'étais un peu désespéré...par certains propos...
cependant pour ce qui concerne FREUD, je ne suis pas un inconditionnel de son oeuvre...je lui préfère LACAN...ou DELEUZE dans un autre registre...
mais je trouve assez déroutant ce phénomène de refuser, de nier "les règles" dans le domaine de l'art...comme si l'art, du fait qu'il ne soit pas à la portée de chacun (en ce qui concerne la création...) était quelque chose de presque "inhumain"...qui échapperait aux "règles" humaines!...je n'irais pas à parler de divin, mais certains l'on fait!...
DELEUZE a justement fait une conférence en 87 sur "qu'est-ce qu'un acte de création"...on retrouve le texte intégral sur le net...
Monday 12 March 2007 à 18:38
Citer +Citer
QUOTE (manhunt @ 11 Mar 2007 à 23:17)
vous faites un remake des inconnus?

le bon metalleux le mec a la guitare et il crashe tu vois
alors que le mauvais metalleux...

http://www.dailymotion.com/visited/search/...usseur-de-vivre

Nan on ce met a ton niveau mon poussin :

QUOTE (manhunt @ 09 Mar 2007 à 18:29)
c'est ce que je disais le métal netolere pas l'improvisation sinon ca devient laid et assez pathétique.
Monday 12 March 2007 à 19:36
Citer +Citer
Ouais, enfin bon, tout ça parce que y'a des gens qui trouvent que Scorpions c'est génial et d'autres qui trouvent que le metal, c'est quand ça frappe et ça pose les questions après.
Monday 12 March 2007 à 20:41
Citer +Citer
moi, je trouve scorpions genial, et j'adore aussi le bruit, le bordel, l'improvisation débridée, la musique concrete.
Monday 12 March 2007 à 20:52
Citer +Citer
QUOTE (evergrey21 @ 12 Mar 2007 à 16:10)
Monsieur, je n'ai jamais parlé d'interdits, seulement de règles! mais bon, passons...donc la musique n'a pas de règles, la musique est régie par "le désir de création"...l'opéra, la musique baroque, le jazz, le blues pour ne citer qu'eux n'ont pas de règles!?...Ha bon!?...et bien à quoi servent les concervatoirs et autres grandes écoles de musiques...à quoi sert la musicologie?...à faire joli!...tiens, juste pour te faire rire...

"De nombreux traités de musique tonale ont été écrits depuis des siècles. Un des
traités les plus influents est probablement celui de Johann J. Fux, le Gradus ad
Parnassum, écrit en 1725 [FUX 65], qui a été le premier à proposer des règles
précises de contrepoint, c’est-à-dire l’art de combiner différentes mélodies (on pense
que Haydn, Mozart et Beethoven ont étudié la composition au moyen de ce traité).
La formalisation concrète de la tonalité, avec en particulier la notion de basse
fondamentale, a été conçue par Jean-Philippe Rameau et développée dans ses
célèbres traités de 1722 [RAM 85]. "

et là, pour rire franchement avec les règles qui pour toi n'existent pas!!!

"Plusieurs remarques s’imposent ici. Premièrement, tous les traités d’harmonie ne
contiennent pas exactement les mêmes règles. En fait, les règles se sont développées
en même temps que la musique. Cependant, on considère qu’il existe un ensemble de
règles de base valables au cours de l’évolution de musique tonale et donc toujours
présentes, comme la règle des quintes parallèles, illustrée ci-dessous. Deuxièmement,
ces règles ne sauraient constituer un algorithme complètement déterminé pour
composer de la musique. Ce sont principalement des spécifications de combinaisons
interdites de notes, ces combinaisons étant considérées comme dissonantes ou peu
agréables à l’oreille. Bien sûr, le compositeur a toujours une grande latitude dans le
choix des notes. Quelques compositeurs affirment même – c’est une idée générale
dans l’histoire de l’art – que la liberté de la composition vient précisément des
contraintes imposées par les règles. En dernier lieu, le respect des règles ne garantit
pas que le résultat sera musicalement significatif ou intéressant. Par analogie avec le
langage, on peut considérer les règles harmoniques comme purement syntaxiques."

je n'en rajoute pas...ceci n'est qu'un petit apperçu...et si, ils y a bien des règles en musique et elles sont même très importantes!...mais bien sûr que l'on peut transgrésser les règles, je ne suis pas contre, au contraire...c'est comme cela que la musique évolue et qu'est né le Free-Jazz par exemple...en faisant exploser les règles du Jazz...
Et pour finir, ce n'est pas parce que l'on a des "règles" que l'on est emprisonné!...la Liberté a elle aussi "ses règles"!...

je dicerne "regle" de "procédé instrumental".
part "regle", j'entend "contrainte".

je pense que là, les choses seront + claires entre nous et éviteront tt quiproquo

sinon, mis à part tes citations qui finalement, sont un peu à coté, tu ne m'as tjs pas cité des regles quisont suppose régir le courant metal.
c'était là où je voulais en venir.
pour ce qui était des interdits, c'était en rapport également avec les dires de manhunt où, d'apres lui, si j'ai cru bien comprendre, metal et improvisation débridée, ne devraient/pourraient pas etre missibles. ou bien si c'est le cas, c'est forcément "moche" (le beau terme que voila.)

quant à la musicologie, c'est juste une ananlyse des théories musicales et de l'histoire musicale, sur divers points. je n'y vois rien de tres contraignant avec le fait de dire "on ne doit pas faire ci ou ça dans tel style musical".

je ne dis pas qu'il n'y a pas de principes de base dans un courant musical donné, mais je dis juste depuis le début qu'il n'y a rien qui devrait empecher de décliner ces memes principes de base. ici, c'était metal avec improvisation. et ya rien de choquant, sauf pour manhunt je crois.
Monday 12 March 2007 à 21:00
Citer +Citer
QUOTE (manhunt @ 12 Mar 2007 à 16:34)
La liberté de création implique bien que l'art ne soit tenu d'obéir à aucune règle obligatoire, absolue, valable pour tous. Mais cela ne signifie pas que l'art soit sans règle. En réalité l'artiste est un créateur non seulement d'œuvres d'art mais aussi de règles nouvelles. C'est ce qu'on appelle le style, ce qui permet de dégager des courants, des écoles. La création est un travail, une lutte et non une improvisation arbitraire. L'art n'est pas un caprice. Il n'en reste pas moins vrai que les règles ne suffisent jamais pour produire un chef d'œuvre. La création reste énigmatique, mystérieuse et nous pourrions dire, pour paraphraser Freud, qu'elle commence là où la philosophie s'arrête.

http://perso.orange.fr/sos.philosophi e/art.htm

il te reste + qu'à appliquer ce que tu copie-colle à ce que tu pense.

je te propose une piste de réflexion:
le DRONE DOOM, véritable croisement entre la musique drone et le doom metal.
mixage entre le coté structuré, distordu lourd du doom metal et le coté bruitiste, sans ryhtmique, ambiant de la musique drone (qui je crois, existe sous une forme instrumentalisée depuis le 11eme siecle)
j'avais pondu un truc sur mon blog de merde à ce sujet.
http://sunno00.skyblog.com/3.html

2 titred à te conseiller: "my wall" et "bass alien" de SUNN O))).
toute la partie instrumentale y est improvisée, entierement.

Monday 12 March 2007 à 21:00
Citer +Citer
pour répondre à une questio de evegrey , à quoi serve les conservatoires? je ne parle qu'en mon nom, ce n'est que mon avis! les conservatoire et les gens qui "enseignent" sont pour la plupart des gens qui brident les talents! l'originalité nait de l'infraction lorsque toute limite aux règle a été atteinte!
après, évidemment, si il faut forcément faire ce qu'on nous dit, on ne fera que du classique (si on écoute les profs) ou des choses insipides (si on écoute ce que dit la tv)!
mais perso, je préfère être libre de faire ce que je veux etr que mon groupe (pour me prendre en exemple, chose que j'exècre au demeurant) me fasse plané en me permettant de m'exprimer pleinement sans limite aucune!

PS: j'adore le classique, je prierais mes détracteur de ne pas détourner mon propos
PS2: mon grateux joue aussi du blues (très bien d'ailleur) et je crois qu'il le prendrait assez mal si on lui disait que ce genre est régi par des règles qu'il faut respecter...

Pages : < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 >





A voir sur le portail Livenet.fr Actu et culture
Bien être
Arts et loisirs
High tech
Amour et sexe
Musique
Real TV
Nos partenaires Partenaires : php - Vidéos - PS3 - Rap et R&B - Cinéma - voyage - TNT - Séries en DVD
Contact et infos Le blog Livenet
Suggestions sur Livenet
Aide générale Livenet - Aide du Forum
Charte du forum
Mentions légales
Reporter un abus
Reporter un bug

Copyright © 2004-2008 Tigersun - Tous droits réservés - Powered By IP.Board © 2009  IPS, Inc.