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vendredi 06 juillet 2007 à 09:53
C'est un petit peu long, mais ça fout les boules à notre époque et en Europe !!!!
"Nous assistons aux prémices d’un retour au Moyen Age", affirme Guy Lengagne, membre du Conseil de l'Europe, qui se dit à la fois stupéfait, effrayé et choqué, de même que la commission qui a longuement travaillé sur le rapport "dangers du créationnisme dans l'enseignement" et qui n'hésite pas à parler de censure [...]. Ce qui, dans une Assemblée qui multiplie les leçons sur la liberté et sur les périls risquant de menacer la santé, physique comme mentale, de nos sociétés, pose un sérieux problème.
Guy Lengagne ne voit cependant pas dans ce refus une volonté de l'Assemblée elle-même, mais plutôt le résultat de manœuvres concertées de ceux qui veulent par tous les moyens, autant religieux que sectaires, lutter contre la théorie scientifique de l'évolutionnisme et imposer les idées créationnistes qui relèvent de la croyance.
Le courant créationniste est essentiellement né aux Etats-Unis il y a une vingtaine d'années (du moins dans sa version moderne) lorsque des groupes d'inspiration religieuse ont entrepris de balayer l'argumentation scientifique issue des découvertes de Darwin pour expliquer l'histoire à la lumière exclusive des textes religieux et de la Genèse. Les plus durs d'entre eux affirment que le monde a été créé en six jours, et pas une seconde de plus ou de moins, tandis que d'autres acceptent un processus à plus long terme, mais toujours conduit par un "créateur". C'est l'intelligent design, dont les représentants se rencontrent aussi bien dans les milieux chrétiens que musulmans.
Mais aujourd'hui, ces thèses sans la moindre base scientifique se répandent progressivement en Europe, quelquefois en suivant des canaux pseudo-religieux.
C'est ainsi qu'en Pologne, le ministre de l'éducation Miroslaw Orzechowski (extrême-droite), qui avait déjà décidé de mettre à l'index des programmes scolaires certains auteurs comme Goethe, Kafka, Dostoïevski entre autres, a condamné publiquement le darwinisme à l'automne dernier, comparant la théorie scientifique à la trame d'un mauvais film de science-fiction.
En Italie, la ministre de l'éducation [...] a déposé en 2004 une proposition de décret destiné à abolir l'enseignement de l'évolutionnisme dans le primaire et le secondaire. Mais grâce à une véritable mobilisation de scientifiques, c'est la proposition de décret qui a été finalement abolie… Et la ministre a remis sa démission.
Au Royaume-Uni, après l'approbation par Tony Blair en 2006 de l'enseignement créationniste dans certains établissements de la High Scholl [...], le plus important syndicat de professeurs du pays, le NUT (National Union of Teachers) a demandé que soit mise en place une barrière légale afin d'entraver la progression de ce que Guy Lengagne, mais il est loin d'être le seul, qualifie de "cancer mortel pour la pensée scientifique".
En Allemagne, des professeurs d'un lycée privé reconnu par l'Etat ont décidé d'enseigner que les différents types d'animaux sont l'œuvre directe d'un "créateur". Le tollé et les protestations des parents devant cette orientation qui se voulait antiscientifique n'ont réussi qu'à obtenir… l'approbation du gouvernement, sous le prétexte qu'aucune infraction aux programmes scolaires n'avait été constatée.
...
La Science recule-t-elle ?
Alors que le Président du Conseil de l'Europe, le sénateur belge Luc Van Den Brande connu pour son catholicisme ultra, déclarait ironiquement "Le Conseil de l'Europe n'est pas une Académie scientifique mais une organisation politique", Guy Lengagne ne tarissait pas de mots extrêmement durs envers cette décision qu'il assimile à une véritable censure et à une victoire décisive pour les créationnistes et néocréationnistes (l'"intelligent design). "Nous avons eu affaire à de violentes oppositions de la part d'un parlementaire russe, soutenu par des Hongrois ; il assimilait l'évolutionnisme au stalinisme, au nazisme et au terrorisme !", assurait-t-il avec insistance en quittant la réunion dans le brouhaha général, clamant "J'ai honte de ce Conseil de l'Europe où j'ai passé dix ans de ma vie !".
Lors d'une conférence de presse organisée le même jour à la hâte, Guy Lengagne déclarait "La cible première des créationnistes contemporains, essentiellement d'obédience chrétienne ou musulmane, est l'enseignement. […/…] Nous sommes en présence d'une montée en puissance de modes de pensée qui, pour mieux imposer certains dogmes religieux, s'attaquent au coeur même des connaissances scientifiques", poursuit-il. Et de s'inquiéter de la montée en puissance des fondamentalistes religieux au travers du mouvement créationniste, qui selon le rapport original n'a rien à voir avec l'enseignement de base du fait religieux tel qu'il est pratiqué depuis des siècles, mais semble plutôt conçu pour fédérer entre elles les énergies d'extrémistes se prétendant d'inspiration divine, aussi bien catholiques qu'islamistes.
Le rapport devrait être à nouveau présenté en octobre, cette fois par la députée luxembourgeoise Anne Brasseur, qui ne manquera pas de se faire l'écho de l'inquiétude de son prédécesseur Guy Lengagne. Espérons que le Conseil de l'Europe sera alors sorti de sa torpeur.
*****************************************************
Voila, vous pourrez trouver l'intégralité de l'article sur Futura-sciences.com ICI
Je pense, du moins j'espère que vous connaissez déjà le mouvement créationniste et son énorme importance au USA, mais en ce qui me concerne, j'ai pris un coup de poing dans le ventre en réalisant la percée que ce mouvement faisait en Europe.
Je suis choqué et sans voix de voir comment des civilisations qui se disent eclairées et plutot laïques peuvent se laisser envahir par la stupidité religieuse extremiste...
Ce message a été modifié par H-Barre - vendredi 06 juillet 2007 à 09:56.
Créationnisme : le Conseil de l'Europe veut-il enterrer Darwin ?
"Nous assistons aux prémices d’un retour au Moyen Age", affirme Guy Lengagne, membre du Conseil de l'Europe, qui se dit à la fois stupéfait, effrayé et choqué, de même que la commission qui a longuement travaillé sur le rapport "dangers du créationnisme dans l'enseignement" et qui n'hésite pas à parler de censure [...]. Ce qui, dans une Assemblée qui multiplie les leçons sur la liberté et sur les périls risquant de menacer la santé, physique comme mentale, de nos sociétés, pose un sérieux problème.
Guy Lengagne ne voit cependant pas dans ce refus une volonté de l'Assemblée elle-même, mais plutôt le résultat de manœuvres concertées de ceux qui veulent par tous les moyens, autant religieux que sectaires, lutter contre la théorie scientifique de l'évolutionnisme et imposer les idées créationnistes qui relèvent de la croyance.
Le courant créationniste est essentiellement né aux Etats-Unis il y a une vingtaine d'années (du moins dans sa version moderne) lorsque des groupes d'inspiration religieuse ont entrepris de balayer l'argumentation scientifique issue des découvertes de Darwin pour expliquer l'histoire à la lumière exclusive des textes religieux et de la Genèse. Les plus durs d'entre eux affirment que le monde a été créé en six jours, et pas une seconde de plus ou de moins, tandis que d'autres acceptent un processus à plus long terme, mais toujours conduit par un "créateur". C'est l'intelligent design, dont les représentants se rencontrent aussi bien dans les milieux chrétiens que musulmans.
Mais aujourd'hui, ces thèses sans la moindre base scientifique se répandent progressivement en Europe, quelquefois en suivant des canaux pseudo-religieux.
C'est ainsi qu'en Pologne, le ministre de l'éducation Miroslaw Orzechowski (extrême-droite), qui avait déjà décidé de mettre à l'index des programmes scolaires certains auteurs comme Goethe, Kafka, Dostoïevski entre autres, a condamné publiquement le darwinisme à l'automne dernier, comparant la théorie scientifique à la trame d'un mauvais film de science-fiction.
En Italie, la ministre de l'éducation [...] a déposé en 2004 une proposition de décret destiné à abolir l'enseignement de l'évolutionnisme dans le primaire et le secondaire. Mais grâce à une véritable mobilisation de scientifiques, c'est la proposition de décret qui a été finalement abolie… Et la ministre a remis sa démission.
Au Royaume-Uni, après l'approbation par Tony Blair en 2006 de l'enseignement créationniste dans certains établissements de la High Scholl [...], le plus important syndicat de professeurs du pays, le NUT (National Union of Teachers) a demandé que soit mise en place une barrière légale afin d'entraver la progression de ce que Guy Lengagne, mais il est loin d'être le seul, qualifie de "cancer mortel pour la pensée scientifique".
En Allemagne, des professeurs d'un lycée privé reconnu par l'Etat ont décidé d'enseigner que les différents types d'animaux sont l'œuvre directe d'un "créateur". Le tollé et les protestations des parents devant cette orientation qui se voulait antiscientifique n'ont réussi qu'à obtenir… l'approbation du gouvernement, sous le prétexte qu'aucune infraction aux programmes scolaires n'avait été constatée.
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La Science recule-t-elle ?
Alors que le Président du Conseil de l'Europe, le sénateur belge Luc Van Den Brande connu pour son catholicisme ultra, déclarait ironiquement "Le Conseil de l'Europe n'est pas une Académie scientifique mais une organisation politique", Guy Lengagne ne tarissait pas de mots extrêmement durs envers cette décision qu'il assimile à une véritable censure et à une victoire décisive pour les créationnistes et néocréationnistes (l'"intelligent design). "Nous avons eu affaire à de violentes oppositions de la part d'un parlementaire russe, soutenu par des Hongrois ; il assimilait l'évolutionnisme au stalinisme, au nazisme et au terrorisme !", assurait-t-il avec insistance en quittant la réunion dans le brouhaha général, clamant "J'ai honte de ce Conseil de l'Europe où j'ai passé dix ans de ma vie !".
Lors d'une conférence de presse organisée le même jour à la hâte, Guy Lengagne déclarait "La cible première des créationnistes contemporains, essentiellement d'obédience chrétienne ou musulmane, est l'enseignement. […/…] Nous sommes en présence d'une montée en puissance de modes de pensée qui, pour mieux imposer certains dogmes religieux, s'attaquent au coeur même des connaissances scientifiques", poursuit-il. Et de s'inquiéter de la montée en puissance des fondamentalistes religieux au travers du mouvement créationniste, qui selon le rapport original n'a rien à voir avec l'enseignement de base du fait religieux tel qu'il est pratiqué depuis des siècles, mais semble plutôt conçu pour fédérer entre elles les énergies d'extrémistes se prétendant d'inspiration divine, aussi bien catholiques qu'islamistes.
Le rapport devrait être à nouveau présenté en octobre, cette fois par la députée luxembourgeoise Anne Brasseur, qui ne manquera pas de se faire l'écho de l'inquiétude de son prédécesseur Guy Lengagne. Espérons que le Conseil de l'Europe sera alors sorti de sa torpeur.
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Voila, vous pourrez trouver l'intégralité de l'article sur Futura-sciences.com ICI
Je pense, du moins j'espère que vous connaissez déjà le mouvement créationniste et son énorme importance au USA, mais en ce qui me concerne, j'ai pris un coup de poing dans le ventre en réalisant la percée que ce mouvement faisait en Europe.
Je suis choqué et sans voix de voir comment des civilisations qui se disent eclairées et plutot laïques peuvent se laisser envahir par la stupidité religieuse extremiste...
Ce message a été modifié par H-Barre - vendredi 06 juillet 2007 à 09:56.
vendredi 06 juillet 2007 à 11:44
Ca, le retour en force de la messe en latin ... on est dans la merde et si on ne veut pas s'y enfoncer plus il va falloir mouiller le maillot.
vendredi 06 juillet 2007 à 13:02
Quoi? C'est Luc VanDenBrande qui est président du conseil? Putain! C'était quand ce connard était ministre-président de la Flandre que la Belgique a connu des crises commuinautaires parmis les pires.
Donc, croire en la Vérité, c'est de la pensée unique. Et pour être libre de toute pensée unique, il faut pouvoir être libre de remettre en cause la Vérité, même lorsque celle-ci a été prouvée. Quelle logique
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il assimilait l'évolutionnisme au stalinisme, au nazisme et au terrorisme !
Donc, croire en la Vérité, c'est de la pensée unique. Et pour être libre de toute pensée unique, il faut pouvoir être libre de remettre en cause la Vérité, même lorsque celle-ci a été prouvée. Quelle logique
vendredi 06 juillet 2007 à 13:15
Là on a le droit d'être inquiet, la science et l'enseignement sont effectivemment menacés!
Assimilé l'évolutionnisme a des idéologies totalitaires comme le nazisme, voilà sans doute une jolie démonstration de malhonnêteté et de connerie prouvant bien que le courant cérationniste est un courant fanatique dont le but est répendre des mensonges!
Assimilé l'évolutionnisme a des idéologies totalitaires comme le nazisme, voilà sans doute une jolie démonstration de malhonnêteté et de connerie prouvant bien que le courant cérationniste est un courant fanatique dont le but est répendre des mensonges!
vendredi 06 juillet 2007 à 14:27
C'estclair. Le courant créationniste parmi les croyants est en plus largement minoritaire. De très nombreux croyants ont réussi à concilier évolution et Dieu sans aucun problème.
Le problème des créationnistes, c'est qu'il sont littéralistes, ce que ne sont pas les autres croyants.
Le pire, c'est qu'ils exposent leur "vision" des choses comme quelque chose de scientifique alors que ce n'est pas du tout le cas.
Si jamais en France ils obligent à enseigner le créationnisme en cours de SVT, soit je démissionne, soit je ne le ferai pas du tout.
Mais bon, très sincèrement, je pense que ce n'est pas prêt d'arriver. D'autant plus que l'évolution, on commence à voir ça en 4ème (3ème bientôt), que c'est une énorme partie en Terminale S et en 1ère L/ES (donc qui peut tomber au bac)...
Le problème des créationnistes, c'est qu'il sont littéralistes, ce que ne sont pas les autres croyants.
Le pire, c'est qu'ils exposent leur "vision" des choses comme quelque chose de scientifique alors que ce n'est pas du tout le cas.
Si jamais en France ils obligent à enseigner le créationnisme en cours de SVT, soit je démissionne, soit je ne le ferai pas du tout.
Mais bon, très sincèrement, je pense que ce n'est pas prêt d'arriver. D'autant plus que l'évolution, on commence à voir ça en 4ème (3ème bientôt), que c'est une énorme partie en Terminale S et en 1ère L/ES (donc qui peut tomber au bac)...
vendredi 06 juillet 2007 à 14:34
On devrait interdire aux créationnistes d'utiliser les connaissances acquises en se basant sur la méthode scientifique, ça leur fera les pieds (parce que y'a quand-même eu du progrès depuis ... Descartes.)
Dans le canton de Vaud, il y a eu un espèce de revirement : on a constaté que les bacheliers vaudois n'étaient pas très bons en science et qu'ils se cassaient les dents sur les propédeutiques techniques, alors on a décidé d'augmenter la quantité de science enseignée pour le bac.
C'est pas encore le top, mais c'est mieux que de tomber dans ces débats stupides. C'est aux scientifiques, et pas aux politiciens, de décider ce qu'on met dans le cursus scientifique à l'école.
Ce message a été modifié par Heavy Wizard - vendredi 06 juillet 2007 à 14:37.
Dans le canton de Vaud, il y a eu un espèce de revirement : on a constaté que les bacheliers vaudois n'étaient pas très bons en science et qu'ils se cassaient les dents sur les propédeutiques techniques, alors on a décidé d'augmenter la quantité de science enseignée pour le bac.
C'est pas encore le top, mais c'est mieux que de tomber dans ces débats stupides. C'est aux scientifiques, et pas aux politiciens, de décider ce qu'on met dans le cursus scientifique à l'école.
Ce message a été modifié par Heavy Wizard - vendredi 06 juillet 2007 à 14:37.
vendredi 06 juillet 2007 à 15:30
vendredi 06 juillet 2007 à 15:31
vendredi 06 juillet 2007 à 15:52
Si je peux me permettre de faire un peu de pub, le magazine Pour la Science conscre le dossier de son numéro de juillet à examiner et démonter toutes les attaques faites à la théorie de l'évolution. C'est didcatique, compltet, et très bien fait (un peu copieux, mais faut ce qu'il faut).
Cest pas lisible en ligne, mais si vous l'avez sous la main n'hésitez pas à y jeter un oeil.
http://www.pourlascience.com/index.php?ids...3&idn3=5991
Cest pas lisible en ligne, mais si vous l'avez sous la main n'hésitez pas à y jeter un oeil.
http://www.pourlascience.com/index.php?ids...3&idn3=5991
vendredi 06 juillet 2007 à 15:53
H-Barre
Ni l'un ni l'autre, normalement, c'est un commité non politisé qui décide du contenu de l'éducation nationale il me semble
Tu es prof Drozera ?
Tu es prof Drozera ?
Non politisé.....beaucoup de religieux sont "non politisés".....
Non politisé ET non religieux, ça me parait être le mieux !
vendredi 06 juillet 2007 à 16:04
Merde ! Si ça continue comme ça .. la France va redevenir le pays des Lumières à lui tout seul et d'autres pays vont retomber dans l'ombre ...
vendredi 06 juillet 2007 à 16:31
H-Barre
Ni l'un ni l'autre, normalement, c'est un commité non politisé qui décide du contenu de l'éducation nationale il me semble
Tu es prof Drozera ?
Tu es prof Drozera ?
Ce que j'entendais, c'est que les politiciens n'ont normalement pas la formation pour décider ce qui est scientifique ou non.
vendredi 06 juillet 2007 à 23:32
Le retour de l'obscurantisme religieux 
samedi 07 juillet 2007 à 13:27
Yorgat
Merde ! Si ça continue comme ça .. la France va redevenir le pays des Lumières à lui tout seul et d'autres pays vont retomber dans l'ombre ...
Le problème, c'est que les pays dans l'ombre pensent être dans la lumière et nous forceront à les suivre. Si 20 pays se liguent contre nous, ça risque d'être dur à vivre...
samedi 07 juillet 2007 à 13:28
Le pire c'est qu'ils sont minoritaires. Et ça me tuerait que ce lobby puisse réussir ce hold-up comme ils le réussissent si bien aux States.
Même Jean-Paul 2 avait dit que la théorie de l'évolution n'était pas incompatible avec la foi.
dimanche 08 juillet 2007 à 04:55
Yorgat
Merde ! Si ça continue comme ça .. la France va redevenir le pays des Lumières à lui tout seul et d'autres pays vont retomber dans l'ombre ...
C'est pas parc qu'il y a pas la France cité en exemple, que ce pays n'est pas un pays de bouseux dégénéré gouverner par des mongols.
dimanche 08 juillet 2007 à 13:11
Darwin a juste formulé l'idée.
Rabaisser les travaux qui en ont résulté au niveau de l'idée extrêmement simpliste qu'on lui oppose, c'est se foutre de la gueule de générations de chercheurs, et de les traiter d'incapables.
La seule clé de répartition que j'accepterai (le couteau sous la gorge), ce serait de donner répartir le temps de cours en fonction du nombre de travaux revus par des paires publiés dans chaque théorie.
Rabaisser les travaux qui en ont résulté au niveau de l'idée extrêmement simpliste qu'on lui oppose, c'est se foutre de la gueule de générations de chercheurs, et de les traiter d'incapables.
La seule clé de répartition que j'accepterai (le couteau sous la gorge), ce serait de donner répartir le temps de cours en fonction du nombre de travaux revus par des paires publiés dans chaque théorie.
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