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Sarkozy Peut-Il Repasser ?

Sarkozy Peut-Il Repasser ?
Pensez vous que Sarkozy peut être réélu ?
 Oui
 Non
Souhaitez vous que Sarkozy soit réélu ?
 Oui
 Non
Total des votes: 73
 
Le periannath
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34 ans (H)
France (75)
Tuesday 13 March 2012 à 11:48
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Junee1
Tuesday 13 March 2012 à 11:40
C'est très bien le suffrage universel, mais il faut parler de tous les candidats. sleep.gif

On a le choix entre deux bonhommes qu'on voit 95% du temps à la TV et tous les autres qu'on voit les 5% restants. C'est pas équitable.



Dans ce cas ca renvoie un problème plus médiatique que constitutionnel.

Voila un papier intéressant qui revient sur les raisons contextuelles de la difficulté à entretenir aujourd'hui un équilibre du temps de paroles entre les candidats :
http://www.atlantico.fr/decryptage/egalite...lle-308283.html



Ce message a été modifié par Le periannath - Tuesday 13 March 2012 à 11:50.
Junee1
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3 ans (F)
France (30)
Tuesday 13 March 2012 à 11:52
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Je maintiens que le problème n'est pas le temps de parole. Il est respecté à peu de choses près.

Mais savoir que Hollande a caressé une vache pendant 3 minutes 27, qu'il a bu du lait etc. c'est pas du temps de parole mais ça reste du temps accordé à Hollande. Les médias savent très bien jouer avec les mots.
Le periannath
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34 ans (H)
France (75)
Tuesday 13 March 2012 à 11:55
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Junee1
Tuesday 13 March 2012 à 11:52
Je maintiens que le problème n'est pas le temps de parole.



Pardon, je reformule : "temps d'antenne".
C'est d'ailleurs la formule utilisée en intitulé de mon lien.
Junee1
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3 ans (F)
France (30)
Tuesday 13 March 2012 à 11:59
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Je comprends mieux.

(j'ai répondu avant de lire, sorry)
Arthurkhalil
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Tuesday 13 March 2012 à 13:16
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Junee1
Tuesday 13 March 2012 à 11:52
Je maintiens que le problème n'est pas le temps de parole. Il est respecté à peu de choses près.

Mais savoir que Hollande a caressé une vache pendant 3 minutes 27, qu'il a bu du lait etc. c'est pas du temps de parole mais ça reste du temps accordé à Hollande. Les médias savent très bien jouer avec les mots.



Faut attendre le 9 avril pour que l'égalité du temps d'antenne prenne place.
Et ouais, triste démocratie.


Ce message a été modifié par arthurkhalil - Tuesday 13 March 2012 à 13:16.
Junee1
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3 ans (F)
France (30)
Tuesday 13 March 2012 à 13:19
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arthurkhalil
Tuesday 13 March 2012 à 13:16
Faut attendre le 9 avril pour que l'égalité du temps d'antenne prenne place.
Et ouais, triste démocratie.



Une fois que l'élection est jouée en fait. sleep.gif
Yorgat
Mod Actu et Culture
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34 ans (H)
France (54)
Tuesday 13 March 2012 à 13:35
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aureliano
Tuesday 13 March 2012 à 09:56
Bon ça suffit ! Cessez vos digressions et répondez normalement pour le bien-être de la vie quotidienne de tous ! Hop hop une-deux, une-deux ! Gaaaaardavooooo ! Repooooos. M'ferez une série de dix pompes.




Bon ça suffit, Aurel', on a compris ! sleep.gif (je parle de l'objectif 2nd degré, pas du message en lui même)


Ce message a été modifié par Yorgat - Tuesday 13 March 2012 à 13:35.
Le periannath
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34 ans (H)
France (75)
Tuesday 13 March 2012 à 13:36
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arthurkhalil
Tuesday 13 March 2012 à 13:16
Faut attendre le 9 avril pour que l'égalité du temps d'antenne prenne place.
Et ouais, triste démocratie.



A nouveau je rappelle qu'il ne s'agit pas tant d'un problème démocratique que d'un problème médiatique.

Un autre papier intéressant explique que si le principe d'égalité du temps d'antenne peut-être respecté -et encore avec difficulté- à la télévision et à la radio, il est en revanche inapplicable en presse écrite et sur internet.

http://leplus.nouvelobs.com/contribution/3...erve-morin.html

Ca veut tout simplement dire que par notre nature d'internautes fournisseurs et relayeurs de contenus informatifs, nous contribuons nous aussi pleinement à ce déséquilibre dans les espaces médiatiques alloués à chaque candidat.


Ce message a été modifié par Le periannath - Tuesday 13 March 2012 à 13:39.
Arthurkhalil
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Tuesday 13 March 2012 à 13:45
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Le periannath
Tuesday 13 March 2012 à 11:48
A nouveau je rappelle qu'il ne s'agit pas tant d'un problème démocratique que d'un problème médiatique.



Toujours est-il que les médias télévisuels sont placés sous l'autorité du CSA. C'est lui qui fixe les règles d'équité progressive. Pourquoi ne pas mettre en place un principe égalitaire, disons 3 ou 4 mois avant la date butoire?
Et pour internet, je suis d'accord, mais ça reste beaucoup moins grand public que la télé.
Le periannath
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34 ans (H)
France (75)
Tuesday 13 March 2012 à 13:57
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arthurkhalil
Tuesday 13 March 2012 à 13:16
Et pour internet, je suis d'accord, mais ça reste beaucoup moins grand public que la télé.



Mais c'est une tendance qui tend à s'inverser.

Il y a quelques années, internet n'était encore l'apanage que d'un pan jeune de la population (et surtout aguerri à l'informatique). Aujourd'hui ca s'est completement démocratisé, le nombre d'internaute à explosé et il n'y a plus que parmi les seniors que l'on trouve encore la plus grande concentration d'hermétiques refusant cette technologie.

Je compte même de plus en plus de gens dans mon entourage refusant la télévision, préférant aller sur internet piocher les news où il le veulent quand ils le veulent.
Aureliano
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Tuesday 13 March 2012 à 13:59
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Yorgat
Tuesday 13 March 2012 à 13:35
Bon ça suffit, Aurel', on a compris ! sleep.gif (je parle de l'objectif 2nd degré, pas du message en lui même)




t_t.gif C'est pas à toi que je pensais.
MISR
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Tuesday 13 March 2012 à 14:03
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Oui, il peut repasser, avec ce qui se présente à côté, y'aura pas de mal.
Yorgat
Mod Actu et Culture
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34 ans (H)
France (54)
Tuesday 13 March 2012 à 14:04
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aureliano
Tuesday 13 March 2012 à 13:59
t_t.gif C'est pas à toi que je pensais.




Je sais très bien !
Lycanthrope
Mod Sexu & Anim Livres et Bds
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Tuesday 13 March 2012 à 14:23
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Junee1
Tuesday 13 March 2012 à 10:36
Le second tour n'aurait jamais été PS/UMP si les médias ne s'étaient pas chargés de prendre les choses en main depuis plusieurs semaines. On ne voit plus qu'eux.

Avec une équité je suis certain que Bayrou, Le Pen voire Mélenchon auraient pu y être.




D'autant plus que pour les meetings, le prix des places Nice- Paris a été fait à 10 euros pour les militants de Sarko, alors que pour Marseille-Paris, les prix sont restés à 130 euros pour les Mélanchonistes. Soit on fait des réducs pour tout le monde, soit on n'en fait pas hmm.gif .

Le Front de gauche s'inquiète de la bonne tenue de sa "reprise de la Bastille", organisée dimanche à Paris, place de la Nation, d'où doit partir la "marche pour la VIe République" et la "révolution citoyenne" de Jean-Luc Mélenchon. Le staff du candidat galère, peut-on lire dans "Libération", ce matin. "Les tarifs qu'on nous propose pour des trains spéciaux sont au-delà des tarifs que les militants peuvent se payer. Par exemple, pour un aller-retour Paris-Marseille, le tarif, c'est 130 euros".

Et le quotidien de comparer avec les tarifs dont bénéficient les militants UMP : "À titre de comparaison, pour un Paris-Nice, les militants UMP venus dimanche à Villepinte pour le meeting de Nicolas Sarkozy ont payé… 10 euros". Samedi, invité de "Salut les terriens !", sur Canal +, le patron du Front de gauche prévenait le patron de la SNCF Guillaume Pépy : "s'il empêche nos trains de partir, ça va chauffer"

source : le nouvel obs


Ce message a été modifié par Lycanthrope - Tuesday 13 March 2012 à 14:24.
Leberger
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35 ans (H)
Luxembourg
Tuesday 13 March 2012 à 14:39
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Le periannath
Tuesday 13 March 2012 à 11:34
Je n'ai pas dit ça non plus.
Prétendre qu'on a pas eu mieux jusqu'à présent ne revient pas pour autant à considérer qu'on ne trouvera pas mieux dans l'avenir.

Dans la démarche, je serais plutot du genre à m'en référer à l'adage "la critique est aisée mais l'art est difficile".

La démocratie par le suffrage universel déplait à certains ? Soit. Proposez donc. Et discutons en. Trouvons une meilleure solution.

Mais répéter encore et toujours que "la démocratie c'est pas bien parceque... voila", c'est ni très difficile ni très constructif. Moi aussi je peux le faire...




Mais le problème c'est que tu tombes dans la réduction de la démocratie à sa plus simple expression : un suffrage "universel" toutes les x années. Or, même ce suffrage comporte des faiblesses que ce soit par les règles éléctorales (vote obligatoire ou non, seuils électoraux, découpages des circonscriptions, type de scrutin), les traditions politiques (exemple : la bipolarisation extrême et ancée dans la vie politique française, relayée et accentuée par les médias, lors de la présidentielle) et la structuration de la vie politique (sur-importance donnée aux suffrages nationaux - présidentiels dans le cas français -, sous-importance donnée au suffrage européen).


Bref, passons ce suffrage universel, il existe d'autres moyens de pratiquer et renforcer la démocratie : les référendums, les consultations populaires, les propositions de lois par voie populaire, la décentralisation pour donner plus de poids aux collectivités locales, la participation de la société civile à l'élaboration des lois, etc.
L'art est difficile, pourtant il existe des tas d'auteurs qui ont pensé la démocratie, pointant ses qualités comme ses faiblesses, et proposant des manières de renforcer ce qu'on appelle la démocratie (c-à-d, le pouvoir au peuple), concept fourre-tout et utilisé à toutes les sauces à l'heure actuelle.

De plus, mais cela diffère selon les conceptions de la démocratie, celle-ci ne concerne pas uniquement le vote des citoyens, mais également leur égalité devant la loi, leur liberté d'expression, la séparation des pouvoirs, la garantie d'un certain contrat social, etc. Et dans ces domaines-là, certains pays peuvent difficilement se tarquer d'être "démocratiques".


En conclusion, passer sous silence la philosophie politique qui traite du concept de la démocratie grâce au propos de Churchill pour faire accepter, "faute d'alternative crédible", le système actuel en le définissant comme ce qu'est la démocratie, sans discuter des formes que celle-ci peut prendre et des faiblesses de sa forme actuelle, c'est un raccourci que je ne me permettrais pas de faire.


Yorgat
Mod Actu et Culture
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34 ans (H)
France (54)
Tuesday 13 March 2012 à 14:52
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En gros, pour résumer leberger ... si la démocratie est la moins pire des régimes, ça ne veut pas dire que sa mise en oeuvre ne doit pas être améliorée en permanence.

En prenant notamment en compte le "soft power"* (les médias)



*(nom d'une émission sur France Culture qui traite des médias)


Ce message a été modifié par Yorgat - Tuesday 13 March 2012 à 14:53.
Marine7
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28 ans (F)
France (35)
Tuesday 13 March 2012 à 15:18
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aureliano
Tuesday 13 March 2012 à 10:09
Pensez vous que Sarkozy peut être réélu ?

2012-03-12, GMT : 09:08

Oui [ 7 ] ** [50.00%]
Non [ 7 ] ** [50.00%]

Souhaitez vous que Sarkozy soit réélu ?
Oui [ 2 ] ** [14.29%]
Non [ 12 ] ** [85.71%]



hum.gif Je ne comprends pas les résultats intermédiaires : 86% ne veulent pas... mais 50% pensent qu'il sera réélu.
unsure.gif Y'en a donc 50% (des 86%, soit 43%) qui seraient prêts à voter contre le gré du dedans d'eux-même une fois dans l'isoloir ou quoi ?
Remarquez, les russes ne voulaient plus de Poutine et il a été réélu.




Entre vouloir et pensez, il y a une différence.

Je ne veux pas qu'il soit réelu mais je pense qu'il le sera.

C'est pas mon vrai avis mais juste un exemple.
Fljotavik
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28 ans (H)
Tuesday 13 March 2012 à 15:19
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aureliano
Tuesday 13 March 2012 à 10:09
Pensez vous que Sarkozy peut être réélu ?

2012-03-12, GMT : 09:08

Oui [ 7 ] ** [50.00%]
Non [ 7 ] ** [50.00%]

Souhaitez vous que Sarkozy soit réélu ?
Oui [ 2 ] ** [14.29%]
Non [ 12 ] ** [85.71%]



hum.gif Je ne comprends pas les résultats intermédiaires : 86% ne veulent pas... mais 50% pensent qu'il sera réélu.


unsure.gif Y'en a donc 50% (des 86%, soit 43%) qui seraient prêts à voter contre le gré du dedans d'eux-même une fois dans l'isoloir ou quoi ?



Les gens peuvent ne pas vouloir qu'il soit réélu mais penser que les autres le rééliront, y'a aucune incompatibilité dans les réponses. hum.gif


Junee1
Tuesday 13 March 2012 à 10:36
Le second tour n'aurait jamais été PS/UMP si les médias ne s'étaient pas chargés de prendre les choses en main depuis plusieurs semaines. On ne voit plus qu'eux.

Avec une équité je suis certain que Bayrou, Le Pen voire Mélenchon auraient pu y être.



Faut arrêter de croire que le temps de parole dans les médias influence à ce point les électeurs, car si c'était le cas, Marine Le Pen ne serait pas à 16 mais à 6 %, et Hollande et Sarko ne seraient pas à 27/28 mais à 35/40 %. Et ce n'est pas parce que les médias ont décidé de privilégier Hollande et Sarko que ceux-ci sont en tête, mais plutôt parce qu'ils sont en tête que les médias les privilégient (dans le temps d'antenne).


Madarjeen
Tuesday 13 March 2012 à 10:55
Ce n'est pas seulement pour prêcher pour ma paroisse, mais je suis d'accord avec toi, le traitement médiatique des candidats a été plus qu'inéquitable, encore pire qu'en 2007. Le Pen et Bayrou (et peut-être aussi Mélenchon, mais sa montée est plus récente) auraient dû avoir le même temps de parole que Sarkozy et Hollande.
Quand je distribue des tracts sur les marchés, je me rends bien compte que les gens en ont marre de ne voir que Sarkozy et Hollande à la télé depuis plusieurs mois.



Ouais fin quand tu vois les scores d'audience de Bayrou, je ne suis pas persuadé que les français voudraient le voir autant qu'Hollande et Sarko. blush.gif


Junee1
Tuesday 13 March 2012 à 11:02
C'est même pas une question de temps de parole... sans qu'ils parlent les trois quarts des journaux TV sont consacrés à Hollande a dit que le président c'était pas bien, le président a dit que Hollande c'était pas bien (tout cela via leurs esclaves Guaino, NKM ou Valls pour Hollande qui eux a priori ne comptent pas pour le temps de parole).



Bien sûr que si les temps de parole de NKM, Valls et tous les soutiens des candidats comptent.


Junee1
Tuesday 13 March 2012 à 11:13
Ce que je suggèrerais, une fois les signatures déposées et les candidatures officielles, c'est de faire une série de trois débats : un par semaine avec les 10 candidats qui resteront en course (chiffre approximatif).

Je pense que ça m'intéresserait, j'ai abandonné toute envie de suivre cette campagne depuis plusieurs semaines tellement le niveau est underground.



Les grands candidats n'accepteront jamais de tels débats. On peut le regretter, mais c'est ainsi.


arthurkhalil
Tuesday 13 March 2012 à 13:16
Faut attendre le 9 avril pour que l'égalité du temps d'antenne prenne place.
Et ouais, triste démocratie.



En même temps, donner le même temps de parole à Jacques Cheminade et Nicolas Sarkozy alors que le premier fera 60 à 90 fois moins de voix que le second, ça me semble davantage relever d'une règle arithmétique vieillotte que d'une immense preuve de démocratie moderne.


Lycanthrope
Tuesday 13 March 2012 à 14:23
D'autant plus que pour les meetings, le prix des places Nice- Paris a été fait à 10 euros pour les militants de Sarko, alors que pour Marseille-Paris, les prix sont restés à 130 euros pour les Mélanchonistes. Soit on fait des réducs pour tout le monde, soit on n'en fait pas hmm.gif .

Le Front de gauche s'inquiète de la bonne tenue de sa "reprise de la Bastille", organisée dimanche à Paris, place de la Nation, d'où doit partir la "marche pour la VIe République" et la "révolution citoyenne" de Jean-Luc Mélenchon. Le staff du candidat galère, peut-on lire dans "Libération", ce matin. "Les tarifs qu'on nous propose pour des trains spéciaux sont au-delà des tarifs que les militants peuvent se payer. Par exemple, pour un aller-retour Paris-Marseille, le tarif, c'est 130 euros".

Et le quotidien de comparer avec les tarifs dont bénéficient les militants UMP : "À titre de comparaison, pour un Paris-Nice, les militants UMP venus dimanche à Villepinte pour le meeting de Nicolas Sarkozy ont payé… 10 euros". Samedi, invité de "Salut les terriens !", sur Canal +, le patron du Front de gauche prévenait le patron de la SNCF Guillaume Pépy : "s'il empêche nos trains de partir, ça va chauffer"

source : le nouvel obs



Mais c'est pas l'UMP qui a payé la SNCF pour que les billets coûtent moins cher ?
Le periannath
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34 ans (H)
France (75)
Tuesday 13 March 2012 à 15:43
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Fljotavik
Tuesday 13 March 2012 à 15:19
Mais c'est pas l'UMP qui a payé la SNCF pour que les billets coûtent moins cher ?



L'UMP ou un quelconque dictateur... Comme Kadhafi en son temps. sleep.gif

http://www.mediapart.fr/journal/internatio...finance-sarkozy
Ludoh
Mod Real TV & GBLT
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26 ans (H)
Belgique
Tuesday 13 March 2012 à 15:50
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Fljotavik
Tuesday 13 March 2012 à 15:19
En même temps, donner le même temps de parole à Jacques Cheminade et Nicolas Sarkozy alors que le premier fera 60 à 90 fois moins de voix que le second, ça me semble davantage relever d'une règle arithmétique vieillotte que d'une immense preuve de démocratie moderne.



Une démocratie moderne, c'est quoi ? Tenir écarté tout candidat qui n'est pas susceptible de gagner des voix/rapporter la course à l'audimat ?

Si Jacques Cheminade avait le même temps de parole que Sarko, il pourrait mieux expliquer son programme et ferait plus que 60 fois moins que Sarko. Evidemment, si un candidat peut moins facilement faire passer son programme à la population, il n'a pas autant de voix. C'est de la logique pure. C'est comme si tu te mets tout nu devant tes fraises pour qu'elles rougissent, mais que tu ne les as pas repiquées avant. nerdz.gif

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